«Европа взяла на себя инициативу по выведению ситуации из тупика» - Андрей Пургин прокомментировал итоги встречи глав МИД стран «нормандского формата»

Вчерашний день был богат на события. Впервые за полтора года состоялась встреча глав МИД стран-участниц «нормандского формата». Одновременно с этим глава подконтрольной Украине Донецкой области Павел Жебровский подал в отставку, заменить его на посту может уроженец Донбасса Юрий Грымчак.

Америка ввела новые санкции против ряда физических и юридических лиц в России с новой формулировкой «за связи с ФСБ». Связаны ли эти события между собой, чего ждать Донбассу от встречи «нормандцев» и скоро ли наступит долгожданный мир? Об этом «Антифашист» поговорил с основателем Донецкой Народной Республики Андреем Пургиным.

- Андрей Евгеньевич, вчера, после полуторагодичного перерыва, состоялась встреча глав МИД стран-участниц «нормандского формата». На ваш взгляд, чем был вызван столь длительный перерыв? У сторон не было предмета для дискуссии?

- Причина этого перерыва заключается в существовании формата «Сурков – Волкер». Была попытка договориться напрямую с американцами, потому что Украина, на сегодняшний день, находится под тотальным влиянием и контролем США. Это ни к чему не привело, поскольку Штаты предлагали только и исключительно капитуляцию. Это было оскорбительно и по отношению к нам, и по отношению к России. Поэтому, этот формат, в итоге, сошёл на нет.

- В канун вчерашней встречи в Берлине, Пётр Порошенко заявил о том, что «минского формата» больше не существует, есть только «нормандский». Как можно трактовать эти слова?

- «Нормандский формат» сейчас усилен. Обратите внимание на то, что сама встреча министров была довольно длительной, это говорит нам о том, что стороны говорили о каких-то конкретных вещах. Сами министры являются представителями исполнительной власти своих стран, плюс контакты происходят и по линии политических директоров МИДов, о которых говорил Лавров. «Нормандский формат» из политически декларативного превратился в политически прикладной. Соответственно, статус «минского формата» снижен.

- То есть в словах Порошенко не стоит искать особый смысл?

- Нет, конечно. Это банальное желание украинского президента гиперболизировать реальность, нагнетая негативную повестку. Это поиск очередной «перемоги» там, где её нет.

Всего-навсего заработал «нормандский формат», превратившись, как я уже сказал, из декларативного в прикладной. В ближайшее время мы можем услышать какую-то конкретику, мы уже её услышали прямо там: в рамках «нормандского формата» озвучено выведение украинских тербатов из Станицы Луганской, Петровского и Золотого. То есть повестка дня становится более конкретной, и Минск, в таком случае, становится вспомогательной площадкой.

- Вчера стало известно о том, что Америка ввела санкции против нескольких российских юридических и физических лиц. Она делала это и раньше, но данный случай интересен формулировкой: за связи с ФСБ. Поскольку это произошло в день переговоров министров «нормандской четвёрки» не могу не поинтересоваться – это какой-то сигнал?

- Это анекдот. Эта одна из тех анекдотических ситуаций, в которые постоянно попадает Трамп и его администрация с их незнанием географии и прочих важных вещей. ФСБ не является ни политической, ни, тем более, коммерческой структурой. Служба является частью исполнительных органов российской власти. Вводить санкции с такой формулировкой, мягко говоря, глупо. Санкции могут вводиться против российского государства, в знак несогласия с чем-либо. Но невозможно выделить часть государственного механизма и с ним воевать. Воевать с исполнительным органом власти, который исполняет задачи, спущенные свыше – это признак глубокой безграмотности американского истэблишмента.

- Также вчера стало известно о том, что губернатор подконтрольной Украине Донецкой области Павел Жебровский подал в отставку. Сегодня прозвучала, пока в формате слухов, информация о том, что его сменщиком на посту станет Юрий Грымчак. Это как-то связано с «нормандским форматом»?

- Безусловно. Я очень осторожно попытаюсь обрисовать ситуацию, как она видится мне. Старая Европа, в лице Германии и Франции, пытается взять на себя политическую ответственность. Она довольно неожиданно и резво проявила инициативу в урегулировании конфликта в Донбассе. Встреча в «нормандском формате» говорит нам о том, что Германия и Франция проявили политическую субъектность. Они выходят за рамки американского дискурса и пытаются играть как самостоятельные игроки. Прогнозирую, что им будет очень непросто, потому что эти страны не до конца пока понимают всю сложность обстановки и здесь, и на Украине. Тем не менее, они взялись за это дело. К чему это приводит Украину? Это приводит к тому, что Украина вынуждена маскироваться и демонстрировать псевдо-стремление к миру. Из игры выводится яростный националист Жебровский, как наиболее одиозная фигура, сельский, безграмотный, не имеющий никакого отношения к Донбассу человек. Человек, который формировал и вооружал отряды так называемой самообороны, о чём лично докладывал Волкеру, человек, который на места глав районов рассадил «героев АТО». Чтобы замаскировать эту ситуацию, на Украине вспомнили о Грымчаке, имеющем донецкие корни, пытаясь представить его компромиссной фигурой. То есть, Украина стремится показать Европе свою лояльность, желание идти на примирение, уход от милитаристской повестки в сторону мира.

- Как это согласуется с тем, что Украина возобновила разрушительные обстрелы ДНР? В воскресенье были обстреляны Трудовские, почти стёрта с лица земли целая улица, вчера под обстрел попал Куйбышевский район Донецка, почти каждый день бьют по южным сёлам…

- Эти действия как раз и подтверждают то, что на Украине есть огромное количество людей, заинтересованных именно в милитаристской повестке. Украина не заинтересована в мире, но она вынуждена имитировать стремление к нему перед европейцами, одновременно, исподтишка обстреливая нашу территорию. То есть у Украины, как всегда, есть повестка наружу – это условный Грымчак и движение к миру, и внутренняя – это снаряды в сторону Донецка.

- Эксперты сейчас активно обсуждают то, что со сменой власти в подконтрольной Украине части Донбасса, возможна и смена власти в Донецкой Народной Республике. Даже называются фамилии. Например, говорят о том, что главой может стать Денис Пушилин. Прокомментируете это?

- Здесь нечего комментировать. Государственные институты у нас как не были сформированы, так они и продолжают быть несформированными. Наша власть не инкорпорирована в общество. У нас не проведены местные выборы, непонятно, чьи указания исполняют городские, районные и поселковые администрации. Ведь даже если мы возьмём Минские соглашения, там не предусмотрено ничего, кроме местных выборов. Но они у нас не проводятся. Мы пребываем в серьёзном политическом и экономическом кризисе, из последнего – бензин по 56 рублей, но которого и по такой-то цене нет, серьёзно подорожавший с сегодняшнего дня газ на заправках.

Изменившаяся внешняя повестка требует новых интеллектуальных решений, новых административных решений, новых глобальных подходов, и когда будут определены новые задачи, тогда можно будет обсуждать этот вопрос. Пока предмета для обсуждения нет.

- Что насчёт темы введения миротворцев? Вчера на встрече в Берлине министры обсуждали эту тему.

- Насколько я понимаю, позиция Европы состоит в том, чтобы миссия ОБСЕ пребывала под охраной. Чтобы её сотрудники не выкладывали фотографии, где они лежат под машинами в донецком бурьяне, укрываясь от обстрелов ВСУ. Европа озабочена безопасностью миссии ОБСЕ. Россия почти год назад внесла в Совбез проект об охранной миссии для ОБСЕ, и до сих пор никакой альтернативы этому ни Америка, ни Украина не внесли. Получается, что и Украина, и Штаты просто имитируют активность на этом направлении, но они не заинтересованы в конкретных шагах.

- То есть вопрос с миротворцами, как минимум, поставлен на паузу?

- Думаю, да.

- На ваш взгляд, вот эта вот внезапная активность Европы на украинском направлении связана с тем, что между нею и США произошло заметное охлаждение отношений?

- Всё это последствия мирового кризиса, когда элиты разных стран вынуждены принимать какие-то меры, чтобы не быть снесенными своими жителями. Идёт слом старого мира, мы живём в эпоху перемен. В этой эпохе Европа, которая никогда ничего не предпринимала на внешней арене, и всегда была занята своими внутренними вопросами, вынуждена проявлять несвойственную ей инициативу. Европа всегда находилась в тени Америки, в тени Западной финансовой цивилизации. На сегодняшний день на арену выходят интересы евразийского континента. Эти интересы вошли в противоречие с интересами США. Америка чувствует себя очень уверенно и спокойно, когда Евразия разбита и разобщена. На сегодняшний день попытка сшить Евразию – это то, что декларирует Путин, Китай – всё это приводит к тому, что Америка начинает терять позиции на евразийском континенте. Поэтому, она прикладывает все усилия, чтобы вбить клинья везде, где только можно, действуя в согласии с древним принципом «разделяй и властвуй».

- На ваш взгляд, всё же дело в Донбассе движется к миру, или об этом пока рано говорить?

- Пока рано. Но! Совсем уж оголтелая милитаристская повестка дала трещину. Мы можем выражать осторожный оптимизм. Мы движемся к переговорам. До этого у нас была имитация переговоров, вот все эти годы. Никто, на самом деле, не хотел друг друга слышать, все отстаивали свою повестку. Фактически, это больше было шоу в телевизоре. Все понимали, что мы зашли в тупик. Сейчас Европа выразила желание взять на себя инициативу по выведению ситуации из тупика.