«Зеленский начинает напрямую работать с населением Донбасса». Интервью с Андреем Пургиным (окончание)

Власти республик Донбасса готовы спустя 5 лет войны согласиться на автономный статус в составе Украины, считает основатель ДНР Андрей Пургин. Об этом он заявил в интервью «Антифашисту». Сегодня мы продолжим беседу.

Окончание. Начало

— Вернемся к флешмобу в Донбассе об особом статусе. На ваш взгляд, Зеленский готов «услышать Донбасс» и выполнить требования подписантов петиции?

— Зеленский готов победить Донбасс. Не меняя националистической идеологии, риторики, он готов победить его идеологически и принять на каких-то условиях в состав Украины. У меня довольно длинная политическая история, и я помню, как один из заместителей министра приезжал в Донецк в 2005 году и говорил: «Ну что ты, мы же не будем закрывать русские школы!». В 2007 году русские школы были закрыты. Истоки гражданского конфликта на Украине не исчерпаны. Ведь Донбасс восстал не за особый статус, а из-за того, что Украина стала антирусской, националистической. Причина конфликта не устранена, поэтому вести диалог о каких-то бумажках, которые будут или не будут приняты на Украине, не имеет никакого смысла. Украина стала националистической, антирусской цивилизационно, к тому же, она стала проводником интересов США, получив, по сути, колониальный статус.

— Федерализация Украины могла бы стать решением конфликта?

— На сегодняшний день у нас миллионы беженцев, миллионы людей, у которых сломана жизнь и судьба, десятки тысяч погибших. Сегодняшняя ситуация кардинально отличается от осени 13-го и зимы 14-го года. Теперь говорить о каком-то федеральном статусе не имеет никакого смысла. Мало того, в «Минске» прописан конфедеративный статус договорного свойства. Договариваться можно долго.

— Каким образом можно мирно разрешить конфликт, на ваш взгляд?

— Должна произойти смена украинской повестки. Если убирается антироссийская истерия, если Украина выходит из-под прямого контроля США, это снимает большую часть вопросов. На сегодняшний день на Украине «мясники», которые убивали население Донбасса, являются героями, теми, на кого положено равняться. Причины конфликта не сняты.

— Тем не менее, нельзя сказать, чтобы наши люди уж слишком противились этой акции. Да, есть возмущение в соцсетях, периодически об этом высказываются лидеры общественного мнения, но массового отторжения населения нет. Почему, на ваш взгляд, люди, прошедшие через такие сумасшедшие беды и страдания за свой выбор в 2014 году, так инертно относятся к флешмобу?

— Во-первых, большая усталость, во-вторых, неверие в то, что можно на что-то повлиять. Вы видели наши выборы прошлой осенью, население ни о чем не спрашивали, ни о чем с ним не говорили, люди только после выборов узнали о том, кто будет заседать в парламенте. Тогда население сломали через колено. Окончательно. Население убедили, что от него ничего не зависит. Люди устали от пяти лет войны, они находятся в очень сложной гуманитарной ситуации, всё это позволяет делать с ними всё, что только можно. Но есть одна проблема – противоположная сторона теперь тоже может делать с нашим населением всё, что пожелает.

— Что вы имеете в виду?

— Зеленский начинает напрямую работать с нашим населением. Он уже озвучил пожелание о послаблении по пенсиям, чтобы пенсионеры отмечались в Пенсионном фонде не как сейчас, а всего лишь раз в год, предложил снять некоторые ограничения на перевозку продуктов питания через блокпосты. Озвучил предложение очень быстро восстановить мост у Станицы Луганской. Всё это не останется незамеченным нашими людьми.

— Андрей Евгеньевич, что это за технология такая, которая позволила из людей, поднявшихся на идеологическую борьбу в 2014 году, сделать уставших обывателей?

— Это случилось, потому что нет положительной повестки. У нас была повестка оборонительная, на нас наступали, сейчас, кстати, тоже наступают, но эта повестка живёт не более трёх лет. Дальше вы должны людям рассказать, что мы строим, куда идём, каким будет наше положительное движение, и люди, сообразно этому, выстраивают свою дальнейшую жизнь. Ничего этого у нас нет. У нас бесконечно эксплуатируется повестка «Отечество в опасности», и этой повестке уже шестой год. На выходе получается большая усталость и неверие, которые переходят в привычку. Мы потеряли монополию на правду.

— Но если население пребывает в состоянии такой апатии, то вполне возможно, что завтра его направят в состав Украины, и никто этому не воспротивится.

— Да, так может быть. К этому идёт. Заметьте, с флага ДНР убрали двуглавого орла, убрали надпись, теперь можно сказать, что эта трехцветка – это цвета Донбасса. У Донецкой области тоже, если вы помните, был свой флаг. Всё к этому идёт.

— Если это произойдёт, какая судьба ждёт регион?

— Унижение и постепенное уничтожение всех людей, которые имели отношение к 2014 году. Очевидно, будет проведена какая-то постепенная замена населения: часть людей с российскими паспортами уедет в Россию, на его место будут привезены люди из Украины, причём, не обязательно даже из Западной. Донбасс на многие десятилетия будет дегуманизирован. Здесь ещё нет Украины, но уже очень сложно достучаться до людей, объяснить, что мы хотели в 2014 году, почему этого не произошло, и что нам делать сейчас. Самое страшное, что произошло – это обманутые ожидания. Есть такое выражение, что можно простить всё, кроме обманутых ожиданий. Мы потеряли монополию на правду, теперь системный дискурс, то есть темы для обсуждения в общественной дискуссии, задаются из Киева, а мы всего лишь плывём в чужом фарватере.

— Какова, на ваш взгляд, вероятность того, что Донбасс окажется в составе Украины?

— 50 на 50.

— Что повлияет на то, куда качнется маятник?

— США. Всё будет зависеть от того, какой сценарий выберут Штаты – либо раскачку ситуации, либо консервацию Украины, как своей колонии. То есть, будет ли выбрана позиция активного, быстрого торпедирования России, а значит раскачка украинцев на более радикальные антироссийские действия, или будет выбрана более долгосрочная стратегия строительства вокруг Киева славянского проевропейского единства. Если вы заметили, уже звучат заявления, что русский язык - это собственность Украины, а не России. Пока, как вы видите, Зеленский отдал фронт. У Порошенко линия фронта была в его подчинении, СБУ была главнее там, чем военные, Порошенко держал линию фронта под своим полным контролем. При Зеленском роль СБУ снизилась, военные стали действовать согласно своим представлениям, и это очень сильно обострило ситуацию на линии соприкосновения. То есть, Зеленский, осознанно или нет, потерял контроль над линией соприкосновения, и это принесло ухудшение ситуации.

— Когда закончатся боевые действия? От чего это зависит?

— Когда наша ситуация получит какой-то статус. Пока никакого статуса у нас нет. Европа видит решение нашего конфликта в виде создания нейтрального правительства, введения миротворческого контингента. Штаты хотят безоговорочной победы, полной капитуляции Донбасса и максимального геополитического резонанса, чтобы Россия была в униженном состоянии. У каждого из игроков свои собственные интересы, и нет точки, одни только многоточия.

— К какому развитию ситуации всё же готовиться жителям Донбасса? Люди опасаются, что их сдают.

— Вы задали очень правильный вопрос, и в нём же содержится и ответ. Теперь нам надо доказать своему населению, что нас на Украину не сдают. И это задача очень нетривиальная. Этот флешмоб, он, безусловно, психологически очень надломил людей. Потому что власти показали, что в любой момент они готовы капитулировать и отправиться на Украину. Теперь населению нужно доказать обратное. Какими действиями? Я даже представить не могу. Поймите, если человек осознал, что путь его лежит на Украину, если власти его в этом убедили, то он начинает всю свою жизнь, во всех её аспектах и проявлениях, так или иначе, подстраивать под это. Человек переключается на украинскую повестку, ему уже не нужна местная или российская, он начинает ловить сигналы от Зеленского. Донецк, Луганск и Москва перестали быть центром, теперь центром стал Киев, мы отдали свою собственную повестку туда. И теперь население пребывает в недоумении, что ему делать – получать российские паспорта или гладить вышиванки? Плюс людям все эти годы доказывали, что от них ничего не зависит. В ментальной сфере ситуация катастрофическая. Она не на улицах, но в головах у людей, где просто поработали миксером. После этого тяжело всё собрать, разложить по полочкам и привести всё население в состояние нормальности.

Власти республики, к сожалению, даже не понимают всего этого. Синонимом властей стало словосочетание «глубокий непрофессионализм». Во всём, что мы видим, глубокий, абсолютный непрофессионализм – в отсутствии политики, в экономике, администрировании - везде командуют люди, которые понятия не имеют о том, как это делается. Поэтому пожелание прямого диалога между Донецком, Луганском и Киевом обернулось катастрофическим флешмобом, который просто взорвал мозг населению. И этот результат – это качество исполнителей на местах.

Наша ситуация застыла в точке равновесия. И теперь любая мелочь может это равновесие сдвинуть. Либо население поверит, что его никто никуда не сливает, либо, наоборот, людям дадут понять, что они встали перед выбором – уезжать в Россию, либо готовиться к тому, что сюда скоро зайдёт Украина. Но, повторюсь, причина конфликта никуда не ушла – это националистическая, антирусская Украина. Поэтому все эти флешмобы, все эти бумажки, свидетельствующие об особом статусе, не имеют никакого значения. Конфликт разрешится не выполнением Минских соглашений. Конфликт разрешится снятием причин для него.