«Мы отстояли территорию для наших детей, но будущее для себя не получили». Андрей Пургин об итогах 2018 года

2018 год подходит к своему концу. Он был насыщен самыми разными событиями, включая те, отголоски которых буду влиять на жизнь общества сквозь столетия. Речь, конечно же, о расколе православия. «Антифашист» подвёл итоги уходящего года вместе с основателем Донецкой Народной Республики Андреем Пургиным.

Мы поговорили о гибели Александра Захарченко и масштабных хищениях «Ташкента», новой власти и её экономической политике – ведь в канун выборов Донбассу был обещан мощный экономический рывок; обсудили украинские провокации, взорвавшее информационное поле интервью Сергея Лаврова, возможность Майдана в России, очередную «заморозку» попыток урегулирования донбасского конфликта международным сообществом, а также чёрную полосу безвременья, в которую попал наш регион. Говоря о перспективах 2019-го мы затронули тему ожиданий – чего все давным-давно ждут и возможно ли это в наступающем году.

«Он был настоящим донецким» - о политическом убийстве Александра Захарченко и уничтожении фундамента Русской Весны

- Андрей Евгеньевич, без преувеличения, ключевым событием уходящего года стала гибель первого главы ДНР Александра Захарченко. Прошло почти четыре месяца, эмоциональный накал, связанный с трагедией, понемногу спадает, уже можно попытаться сделать сугубо рациональные, логические выводы. Чем стало это убийство для Республики, как отразилось на ней?

- Это убийство было политическим, и оно очень сильно политически ослабило Республику. ДНР опирается на события 2014 года, как на время своего рождения: это референдум, защита его результатов с оружием в руках, максимальные потери, максимальный подвиг – всё это события весны-лета 2014-го. Это является тем краеугольным камнем, тем фундаментом, на котором стоит сегодняшняя Республика. С убийством Александра Владимировича этот фундамент стал почти невидимым. На сегодняшний день людей из 14-го года уже практически нигде нет, эти люди отодвинуты везде, их не слышно, а системный дискурс сейчас задают те люди, которые к 14-му году не имеют никакого отношения.

С уходом Захарченко была перевёрнута страница истории. Произошёл третий заход политической элиты. Первый заход – это Верховный Совет, из которого практически никто не попал в Народный Совет, избранный в ноябре 2014-го, потому что все политические были отодвинуты, их место заняли те, кто с оружием в руках отстаивал Республику на фронте, кто прошёл лето 14-го. 11 ноября состоялись выборы, был сформирован третий созыв, и в нём те, кто практически никакого отношения к событиям 14-го не имеет. Некоторые из этих людей в 14-15 годах находились на территории Украины.

Поэтому нужно признать, что Республика в целом политически очень ослабла, потому что любая территория очень сильно ослабляется, если там происходит политическое убийство.

- Да, это правда, людей 14-го становится всё меньше. Но происходят ещё более странные вещи: некоторые из них, как, например, Татьяна Мармазова, объявляются агентами СБУ. Не получится ли так, что в скором времени мы узнаем, что вся Русская Весна была проведена руками «агентов СБУ»? Что происходит?

- Ответ лежит на поверхности. С физическим или моральным уничтожением людей, которые создали Русскую Весну, принимали в ней, тем или иным образом, активное участие уничтожается Республика в целом. Сейчас дело дошло уже до фундамента, уничтожается фундамент Республики.

- И? Что после этого?

- После этого? Здравствуй, Украина!

- Вернёмся к Александру Захарченко. Если бы вы писали историю ДНР, каким бы вы описали Захарченко для истории?

- Да, я знаю его лучше многих других, поскольку именно я фактически за руку привёл его в политику. Это было во время первых переговоров с Украиной, организованных при посредничестве ОБСЕ в Park Inn (отель в центре Донецка – Л.Р.), на них присутствовал Михаил Зурабов. Переговоры касались сбитого самолёта. Я привёл Захарченко и сказал, что он будет представлять военных на этих переговорах.

Каким он был? Настоящим донецким. Выходцем из рабочей шахтёрской среды, из шахтёрского посёлка. Человек, который в течение многих поколений был инкорпорирован в донецкую шахтёрскую среду, со всеми отпечатками, которые это накладывало, как с положительными, так и с отрицательными, донецкие поймут, о чём я. Несмотря на все те обвинения, которые ему сейчас пытаются выдвигать, тем не менее, это был человек, который добровольно пришёл в Русскую Весну, добровольно участвовал во всём этом, прекрасно понимая, что он делает и чем рискует. Да, он был настоящим донецким.

«Со времён «Ташкента» ничего не поменялось» - схемы, созданные Тимофеевым, продолжают работать и при новой власти

- В этом году частично вскрылись масштабы хищений, которые шли в Республике на протяжении нескольких лет. Стало известно об украденных пяти миллиардах рублей от реализации украинских вагонов, об ограбленном почти на миллиард рублей сельхозпредприятии, заведены уголовные дела. Эти преступления были совершены министерством доходов и сборов, которое возглавлял Александр Тимофеев, «Ташкент». Тем не менее, арестованы те, кого можно назвать «стрелочниками» в этом деле, как, например, первый заместитель Тимофеева Халин. Сам же «Ташкент» совершенно свободно проживает в России, и, судя по фото, прекрасно себя чувствует. То есть, речь не идёт о его экстрадиции в ДНР, о каком-то наказании в России. Почему так?

- Вы уверены, что Халина арестовали?

- Такая информация прошла по всем официальным СМИ ДНР.

- У меня на этот счёт иная информация. Тем не менее, Республика не прошла проверку на прочность и здесь. Дело не в системе госпредприятий (ГП), которую создал Тимофеев, дело в том, что эти ГП в основной своей массе были просто переподчинены. Созданную им систему никто не ломает. Было очень много разговоров о каких-то проверяющих, которые сейчас во всём разберутся, но, как видите, ничего не произошло. Все схемы, созданные Тимофеевым, продолжают работать. Юридического разбора полётов не произошло.

- Почему так?

- Очевидно, кому-то удобно эти схемы переподчинить себе. Если вы переподчиняете схемы Тимофеева себе, вы не можете привлечь его к ответственности. Вы эти схемы либо ломаете полностью, совсем их убираете, потому что они глубоко коррупционны по своей сути, и тогда Тимофееву имеет смысл начинать переживать за свою свободу, или вы их оставляете, переподчиняя себе. Но тогда Тимофееву по определению ничего грозить не может.

- О каких схемах идёт речь?

- Прежде всего, о системе ГП. Через эту систему, которая, к слову, была очень тщательно создана с привлечением мощного интеллектуального ресурса, фактически было приватизировано государство. Были созданы так называемые госпредприятия, которые потом отдавались в управление коммерческим структурам. То есть, условно говоря, по чётным это были ГП, по нечётным – коммерческие структуры. Эта двойственность позволяла использовать все плюсы управления как ГП, так и частными структурами. Эдакий дикий офшор.

Или, например, Старобешевская ТЭС. Её работа позволяет избежать веерных отключений в Мариуполе. Сейчас идёт очень много разговоров о наступлении Украины с этого направления. Так вот, это наступление будет освещаться электроэнергией, поступающей туда из ДНР. Мы обеспечиваем Мариуполь электроэнергией. Эта схема высокорентабельна, у неё есть бенефициары, но, в данном случае, мы даже «стрелочников» не видим, отвечающих за это. У всех всё в порядке. Таким образом, со времён «Ташкента» ничего не поменялось, а вы говорите о каком-то наказании для него.

«Человек, голосовавший за назначение Турчинова, является вторым лицом в Республике, воюющей против Турчинова» - о новом парламенте и сваливающейся в штопор экономике

- 11 ноября состоялись выборы нового главы ДНР и Народного Совета, после было сформировано правительство. Как вы можете оценить первые шаги новой власти?

- О парламенте. Произошла практически полная смена его состава. Я довольно критично относился к составу прошлого парламента, ополченцы в нём были людьми, зачастую, случайными, среди них были даже те, кто имел судимости. И, тем не менее, это были люди, совершившие гражданский подвиг в 2014-м, взявшие в руки оружие и отстоявшие Республику, заложившие тот самый фундамент, на котором она была построена. В тот состав парламента не прошли политические фигуры из Верховного Совета первого созыва, и, отчасти, это было логично, что в парламенте второго созыва находились люди, представлявшие интересы военных. На сегодняшний день эти люди вычищены тотально, в парламент третьего созыва заведены совершено случайные люди, чьи-то дочки, сыновья, какие-то девочки 21-25 лет от роду, по сути, дети. Возглавляет парламент человек, который голосовал в Верховной Раде Украины все законы февраля 14-го года, которые позволили хунте прийти к власти, за назначение Турчинова, за амнистию участникам Майдана. Я не инкриминирую ему это, но, если именно этот человек, голосовавший за назначение Турчинова, является вторым лицом в Республике, воюющей, в том числе, против Турчинова, то Русская Весна в ней действительно окончена.

Что касается действий правительства и экономики. Вы сами, наверняка, видите, что ситуация летит в штопор. Есть крупные предприятия, на которых по 3-4 месяца не выплачивается зарплата, многие предприятия просто не могут запуститься, тройная наценка на продукты питания из-за деградации системы распределения между трейдерами и дистрибьюторами. Я хотел бы услышать от нового главы и людей, которых он расставил на должности – что они собираются со всем этим делать? На сегодняшний день, исходя из их заявлений, они просто планируют подписывать бумажки, надеясь на то, что рынок всё выправит, и ситуация как-то сама разрулится. Не разрулится! Мы не живём при натуральном хозяйстве, у нас глубокое разделение труда, и если государство что-то не регулирует, всё разваливается. Государство для этого и нанимается гражданами, чтобы оно организовывало и регулировало жизнь. Без организационной роли государства наступает коллапс. На сегодняшний день в ДНР мы видим, что государство отказалось от организации чего-либо. Оно кричит, что рынок – наше всё, и рыночными механизмами мы выровняем ситуацию, которая летит в штопор. На сегодняшний день не декларируется никаких выходов, декларируется беспомощность – до нас доносят, что есть мировые тенденции и противостоять им мы никак не можем. Это форс-мажор, непреодолимая сила обстоятельств. Но, в данном случае, это неправда, государство может и должно вмешиваться и выстраивать свои механизмы.

- Что вы бы предложили для снижения цен на продукты?

- Можно было бы работать с интервенциями, но, к сожалению, интервенции уже не спасут. Можно выделить до 40 позиций социально-значимых продуктов питания, завозить их на территорию Республики, суммировать на базах, потом раздавать в торговые сети с фиксированной наценкой, таким образом, искусственно снижая цену на эти позиции. Есть социально-значимые продукты, цены на которые в обязательном порядке должны регулироваться государством - это хлеб, яйцо, крупы, курица и т.д. Этих продуктов немного, на самом деле, не более 40 позиций. Никто не заставляет регулировать цены на красную и чёрную икру, но цены на социально-значимые продукты должны находиться под контролем государства. Вместо этого государство предпочитает рассказывать о каком-то форс-мажоре и непреодолимой силе мировых тенденций. Если государство разводит руками, ссылаясь на мировые тенденции, по сути, говоря, что сделать оно ничего не может, то это государство или паразит?

- Почему так происходит?

- Глубокий непрофессионализм помноженный на полное отсутствие ответственности. То есть то, чем Республика страдала раньше, этим же она страдает и сейчас. Никто ни за что не ответил за все 5 лет, в лучшем случае, наказываются какие-то «стрелочники». Все говорят о деяниях Тимофеева, но покажите мне хоть одного человека, который бы за это ответил. У нас очень часто любят говорить о Сталине, когда говорят о том, что тех, кого власть считает оппозицией в ДНР, нужно наказывать и даже уничтожать. Но вот как раз при Сталине эти люди, вот таким вот образом относящиеся к своей работе и народу, первыми бы пошли по этапу.

- Разве в Республике есть оппозиция?

- В том-то и дело, что в Республике оппозиции нет. В России, на которую у нас, якобы, хотят равняться, оппозиция есть. Есть оппозиция парламентская и непарламентская, системная и несистемная, но она есть. Она влияет на власть, есть различные советы при президенте, при других властных институтах, куда входит оппозиция. В ДНР нет ничего подобного. А тех людей, кто по зову совести описывает то, что видит на улице, высказывает своё мнение в соцсетях, их обвиняют во всех смертных грехах, навешивают ярлыки, оскорбляют. Оппозиции нет. Есть вертикаль власти одного человека. В этом отношении не изменилось ничего, это же позволяет создавать круговую поруку, позволяет чиновникам сидеть на своих местах и чувствовать полную безнаказанность. Я ещё раз спрашиваю: кто-нибудь наказан за свои деяния? Нет. Если нет, то мы и дальше будем продолжать в этом жить.

- Новое распределение управленческих полномочий, когда в Республике есть глава и есть премьер-министр, на ваш взгляд, позволит улучшить качество государственного управления?

- Нет. Ещё раз – у нас создана модель, где есть вертикаль власти только одного человека, и она полностью нерабочая. Мало того, в этой модели отсутствует местная власть. И, кстати, здесь мы идём по пути Украины, когда там, на территории оставшихся Донецкой и Луганской областей действуют военно-гражданские администрации, то есть, так же, как и здесь, никто не собирается слушать местное население, и по месту вы ничего не можете решить. За решением любой проблемы нужно обращаться наверх. Эта модель полностью нерабочая, модель, при которой народ и власть расходятся всё дальше и дальше. Модель, которая приводит к круговой поруке и отсутствию ответственности кого-либо перед кем-либо.

«Случись такое, всё выйдет с точностью до наоборот – Донбасс станет частью нацистской Украины» - об интервью Лаврова и интернет-штампах

- На минувшей неделе бурю в информационном пространстве подняло заявление министра иностранных дел России Сергея Лаврова о том, что РФ не намерена признавать ЛДНР. Как вы можете это прокомментировать?

- Я разбил бы его упоминания о нас на две части. Первая часть – это вот как раз та, которая никому не понравилась и которая произвела фурор в инфополе. Скажу так, наверное, министр иностранных дел не должен ходить на интервью к талантливым журналистам, которые приучены работать с политиками. Потому что в этом интервью Лаврова вывели на политическое поле, и он предстал перед нами не как дипломат, которым является на самом деле, а как политик, которым он не является. Отсюда и результат. Вторая часть, которую почти никто не заметил, была посвящена Минским соглашениям, где прописано несколько полезных для нас вещей. Сейчас пару слов об этой части, потом о скандальной.

Лавров очень подробно остановился на Минских соглашениях и заложенных в них возможностях нашего сближения с Россией явочным путём. Не юридическим, а явочным. Как минимум, два вопроса уже решены, один полностью, один частично. Полностью решена острейшая проблема признания документов Республики, которые до этого не признавались, частично – вопрос нашей легализации в России, Госдума дала президенту такое право, посмотрим, как он им воспользуется. То есть, Лавров сказал о том, что мы движемся явочным путем в сторону РФ. И меня это очень обрадовало, что в высших кругах РФ есть понимание проблематики Донбасса, и что взят курс на сближение республик и России явочным путём.

Но как политик Лавров оказался не столь удачлив, как дипломат. Его слова на прошлой неделе обсуждали абсолютно все. Это вот этот вот странный штамп, который уже довольно долго гуляет по интернету, что если ненацистский Донбасс запихнуть в нацистскую Украину, то он каким-то чудесным образом перепрограммирует Украину, сделает её дружественной России и ненацистской. На самом деле, случись такое, всё будет с точностью до наоборот – Донбасс станет частью нацистской Украины, частью единого монолита, который продолжит свой путь против России. По сути, на сегодняшний день на Украине создаётся параллельная славянская цивилизация, со своей параллельной православной церковью, которая рано или поздно заберёт все святыни, со своей идеологией, со своими ценностями. И эта параллельная цивилизация носит исключительно антироссийскую направленность, эдакая славянская Антирусь. Став частью Антируси, Донбасс очень быстро проиграет, он будет поглощён ею, это, как если ложку мёда добавить в бочку дёгтя, что произойдёт? Мёд просто раствориться в дёгте, перестанет быть видимым, но дёготь от этого никак не изменится. Так что, да, это заявление крайне неудачное, вызывающее просто бесконечное удивление.

«Майдан для России – пугалка, отвлечение на условный объект» - о возможности Майдана в России и настоящей опасности пассивного протеста

- Раз уж мы затронули тему России, на ваш взгляд, там возможен Майдан? Украинские политические эмигранты, находящиеся сейчас в России, регулярно говорят об этом, но и сама обстановка в России ныне довольно сложна – пенсионная реформа, увеличение налогов, постоянные какие-то просто безумные высказывания и поступки мелких и средних чиновников…

- Майдан – это вершина айсберга, это фиксация ситуации. Для такой страны как Россия гораздо опаснее пассивный протест населения. Тема пассивного протеста куда как опаснее активного протеста. Сейчас в России, как и во всём мире, в обществе сильны антиэлитные настроения, протест бедных против богатых. Кризис очень серьёзный, и Россия, как часть глобального мира, также его переживает. У каждой страны своя специфика в этом вопросе. Безусловным является то, что российское общество требует перемен, прежде всего, перемен социального характера, возврата социального государства. Почему сейчас люди начинают активно ностальгировать об эпохе Сталина? Потому что у людей есть запрос на государство, которое регулировало бы взаимоотношения в обществе, делало их справедливыми. Эпоху Сталина, не смотря на всё то страшное, что в ней было, вспоминают чаще всего как эпоху социальной справедливости. Было тяжело, но было социально справедливо. Люди вспоминают не столько о самом Сталине, сколько требуют социальной справедливости. Произойдут ли в России перемены сверху? Очень хочется на это надеяться. Возможно, перемены произойдут каким-то комбинированным путём, с включением в этот процесс региональных элит, это тоже был бы неплохой вариант. Сейчас невооружённым глазом видна разорванность Москвы и региональных элит, эта спайка разорвана и в этом есть большая доля опасности. То, что Россия будет меняться, сомнений не вызывает. Каким путём? Будем наблюдать.

По поводу Майдана. Майдан – это финальная точка. Для России это пугалка, это отвлечение на условный объект. То количество пассионариев, которые выйдут на площади, если они не будут поддержаны частью российской элиты, сами ничего сделать не смогут. Большим заблуждением является общее мнение, что есть какой-то единый рецепт, по которому можно менять власть в государствах. Такого рецепта нет. Если бы такой рецепт был, уже бы весь мир был переформатирован. Я изучаю эти темы всю свою жизнь, и я вам ответственно заявляю, что единого рецепта для смены власти в странах нет. Говорить о том, что какие-то НКО, гражданские активисты что-то могут сделать сами, без поддержки части элиты, нелепо. Да, в нынешней Украине, например, есть целая прослойка гражданских институций, имеющих жёстко антироссийскую направленность, но она была сформирована при полном попустительстве украинских властей, эта прослойка формировалась в течение 20 лет, это был очень длительный процесс. На территории России такого процесса не было, эта прослойка не сформирована, её нет. Поэтому, в России всё сложнее, и, повторюсь, гораздо опаснее для неё пассивный протест, если общество решит, что власть не слышит и не собирается его слышать, и вот эта вот жизнь с «дулей в кармане» вполне может разрушить государство. Пассивный протест для России опасен.

- Что можно сделать, на ваш взгляд, чтобы избежать этого?

- Вариантов много. Как один из них – вовлечение российского общества, всего общества, в какой-то политический процесс. Если общество устранится, мы вполне можем получить поздний СССР, когда очень узкая группа лиц творила, что хотела, а пара сотен миллионов человек просто наблюдала за всем этим из кухонь, и ждала, чем всё это закончится. Ну, вот и закончилось…

«Украина – это Куба наоборот» - раскол православия, ловушка нацизма и что принесут выборы-2019

- В этом году раскол между Россией и Украиной существенно углубился. Украина обрела свою церковь, отколовшись от РПЦ, был разорван договор о дружбе, Порошенко в эфире западного телеканала недвусмысленно объявил Путину войну. Украина окончательно потеряна для России? Или ещё сохраняются шансы на возврат её в лоно Русского мира?

- Украина попала в ловушку нацизма. Нацизм – это такая штука, которая развивается бесконечно, пока не дойдёт до своего логического завершения. Сейчас Украина проходит этап, когда устами генпрокурора Луценко полиции запрещается пресекать деятельность «активистов», расправляющихся с «врагами нации». Это в точности напоминает еврейские погромы во Львове прошлого века, которые проводились руками так называемой «вспомогательной полиции», подростками возрастом 14-17 лет, которые прямо на улицах забивали евреев до смерти, и полиция не только не останавливала их, но прямо способствовала в этом. Так и сегодня, уже в 21 веке в современной Украине. Далее. Забрали статус регионального у русского языка в Харькове, причём за это проголосовали и все бывшие регионалы. После придумают ещё что-то. То есть нацизм, он не заканчивается, он доедает собственную страну, доедает всё здравое, что в ней ещё есть, обеспечивая неумолимую деградацию. Для того, чтобы нацизму выжить, ему нужно куда-то себя экспортировать. Гитлер, создав нацистское государство, немедленно начал экспансию. Но сегодня, в 21 веке, в центре Европы никто не даст это сделать. То есть украинский нацизм обречён на самоуничтожение. Очищение, катарсис произойдёт в обязательном порядке.

- И всё же, Андрей Евгеньевич, для России, во всяком случае, на данном историческом отрезке времени, Украина потеряна или есть шансы на её возвращение?

- Говорить об однозначной потере я бы не стал. Великая Отечественная война и преступления Гитлера, а также рядовых немецких солдат на территории СССР не привели к тому, что мы с вами сейчас ненавидим всех немцев. Мы относимся к ним либо нейтрально, либо где-то даже положительно, понимая, что они не причастны к преступлениям своих предков.

- На ваш взгляд, реакция России на всё то, что творит в Донбассе Украина, на тот же раскол православия в самой Украине – она достаточна? Это правильная реакция?

- Раскол православия – это невероятная по силе трагедия. Это религия, которая держалась более чем тысячу лет, как наиболее демократичная и справедливая, единственная религия на сегодняшний день, которая находилась в стадии роста. Раскол – это трагическая страница, которая уже есть. Глубина трагизма, который мы переживаем, она, на самом деле, невероятна, и пока ещё и близко не осознана.

Что же касается реакции России на всё происходящее - это растерянность. Никакого стратегического плана нет. Когда вы действуете удачно, но в рамках чужой повестки, вы всё равно действуете в рамках чужой повестки. Украина бесконечно провоцирует, а провокатор всегда в выигрыше, потому что инициатива на его стороне. Даже если вы удачно отбиваетесь, а Россия, нужно признать, на сегодняшний день удачно отбивается, но системный дискурс не ваш, у вас нет инициативы, инициатива есть у противника. Эта стратегия проигрышна.

- От дел духовных давайте перейдём к делам более прозаическим. В предстоящем году на Украине состоятся выборы президента, потом парламента. Имеет ли смысл Донбассу надеяться на какие-то изменения в связи с этим?

- Нет. Украина потеряла субъектность, Америка очень крепко держит руку на её горле. Дискурс уже дошёл до того, что, предположительно, к весне в Одессе будет находиться постоянно действующая база англичан. Это нормальная колониальная политика, базы расставляются там, где удобно метрополии, это отдача всех внешних рычагов суверену – англо-саксонскому миру. Поэтому, на мой взгляд, никаких изменений во внешней политике Украины не просматривается. Американцы получили очень большой козырь, эдакую Кубу наоборот в подбрюшье России, с микроскопическим временем подлёта. В Гибралтаре они лет 200 назад закрепились, так что испанцы их до сих пор выковырять оттуда не могут. Теперь они намерены поставить военно-морскую базу в Одессе. То есть это всё очень серьёзно. И, тем не менее, перехвата инициативы Россией пока не происходит.

«Пока толстый сохнет, худой сдохнет» - Донбасс в воронке времени

- Андрей Евгеньевич, а где мы во всём этом? Вот смотрите, Украина плотно взята англо-саксонским миром теперь. А мы? Мы, вроде бы, явочным порядком идём в Россию, вместе с тем, оттуда звучат заявления о том, что никакого признания нашей независимости не будет, и «Минск», предполагающий возврат в состав Украины, безальтернативен. Где мы во всём этом? Получается, мы вообще нигде.

- На самом деле, так и получается. В этом отношении Донбасс попал в воронку времени. С одной стороны, мы отстояли территорию для наших детей, но будущее для себя мы не получили. Если бы мы не отстояли нашу территорию, мы бы так же, как и жители Киева, Харькова, Одессы, Запорожья и других городов были бы сейчас политическими эмигрантами в России. Посмотрите, что происходит на Украине, вот новостная строка на «Острове» (украинский сайт, ранее базировавшийся в Донецке – Л.Р.): за сутки на линии соприкосновения задержаны семь человек, имевших отношение к референдуму 2014-го. С 14-го года прошло уже почти пять лет. По оценкам европейских институций только по политическим статьям на Украине сидит более шести тысяч человек. То есть всё это разгромлено. Преследования на Украине продолжаются, и они будут продолжаться. Почему мы сейчас наблюдаем постоянные скандалы с политическими беженцам в России? Потому что беженцев очень много, отовсюду, из Харькова, Киева, Одессы, Запорожья, отовсюду. Донбасс ждала бы та же судьба, полная зачистка, бесконечное угнетение, обвинения в 5-й колонне и полная нацификация. Но мы отстояли, пусть и частично, нашу территорию, мы смогли подарить шанс на будущее нашим детям. Но, к сожалению, на сегодняшний день шанс для себя у нас очень призрачный.

- Что вы имеете в виду?

- Есть такая поговорка: пока толстый сохнет, худой сдохнет. «Толстый» - это Украина, мы – это тот самый «худой». Мы застряли в безвременье. То, что с точки зрения России, как огромной цивилизационной матрицы, живущей по своим временным категориям, миг, для нас это жизнь. И жизнь в тамбуре является тяжелой. В Донбассе сейчас жизнь очень тяжёлая, и это надо признать. И мы застряли в этом тамбуре.

«Россия должна инициировать свою повестку» - о «заморозке» международного урегулирования донбасского конфликта, «чёрных лебедях» и ожиданиях от 2019-го

- К концу года мы можем констатировать заметное охлаждение в попытках международного урегулирования нашего вопроса. «Нормандский формат» не проводится, по словам Владимир Путина, пока это не имеет смысла. Работа комиссии Сурков-Волкер также остановлена. Что происходит? Опять заморозка?

- Да. Американцы планово обостряют повестку, давят на Европу, заставляя её включиться в открытое противостояние с Россией, как экономическое, так и, возможно, военное. Очевидно, что инцидент в Керченском проливе – это заказ Штатов, чтобы искусственно раздуть конфликт, раздуть истерию, и этим давить на европейцев, вынуждая их отказаться от «Северного потока-2», закрыть свои порты, ввести эмбарго на нефть, отключить банки от SWIFT и так далее. Там очень много идей, которые американский истэблишмент открыто озвучивает. Но проблема в том, что собственные рычаги давления у США во многом исчерпаны. Рычаги давления Европы нет. Задача – заставить европейцев включиться в гонку по нагнетанию ситуации.

- Андрей Евгеньевич, я не буду просить вас сделать прогноз на предстоящий год, нынешний мир тотально непредсказуем, «чёрные лебеди» в нём летят один за другим. Тем не менее, на что в политическом плане вы бы хотели надеяться в 2019-м?

- Я бы надеялся, всё-таки, что Россия примет какую-то повестку, которая позволит не только защищаться от провокаций, а проявить инициативу, наконец. В вопросе республик, в вопросе Украины все уже давно ждут какой-то инициативы. Именно поэтому в обществе такая острая реакция на слова Лаврова, потому что ожидается инициатива, но получается пока только разочарование. В своём интервью Лавров как раз таки отказался от инициативы. Очевидно, что сейчас Украина, как провокатор, продолжит давить на эмоциональную часть, выводя из равновесия, это уже происходит - Керченский пролив, добиваемый с особым цинизмом Московский патриархат, убитый в тюрьме Дрогобыча российский доброволец из Архангельска – всё это попытка толкнуть власть на какие-то быстрые, сиюминутные шаги. Но очевидно и то, что бесконечно жить в парадигме только лишь успешного отбивания провокаций такое государство как Россия не может. Россия должна инициировать свою повестку. Я очень надеюсь на то, что 19-й год станет годом инициации такой повестки со стороны России, понимания того, чего Россия хочет в среднесрочной стратегической перспективе и как она видит достижение этих целей. На сегодня такого понимания нет. На сегодняшний день российская элита не готова отвечать на эти вопросы. Но, возможно, она будет готова отвечать на них завтра. Посмотрим.