«Украинцы-антироссияне готовы на любые жертвы, чтобы оказаться в НАТО». Василий Волга о настроениях в украинском обществе

Тема вступления — формального или неформального — Украины в НАТО в последние недели не уходит из информационного пространства. События ускоряются, риторика Запада в отношении России становится всё более агрессивной. Как относятся украинцы к присоединению своей страны к Североатлантическому альянсу, чего хотят и на что надеются, «Антифашист» обсудил с украинским политиком Василием Волгой.

— На ваш взгляд, готовы ли украинцы к вступлению своей страны в НАТО? Какие настроения царят в обществе по этому вопросу?

— Подавляющее большинство украинцев, на сегодняшний день, выступает за присоединение Украины к НАТО. Такой переворот в сознании произошёл в период с 2010 по 2014 год. Это может показаться странным, но особенно сильно к этому перевороту приложился Янукович. В 2010 году, когда он стал президентом, 60% украинцев выступали за сближение с Россией, и только 40% поддерживали путь в ЕС и НАТО. Кстати, в своей статье Дмитрий Медведев и на Валдайском форуме Владимир Путин вспоминали об этом. Они говорили о том, что почти все украинские президенты избирались за счёт голосов Юго-Востока, обещая им одно, а на деле идя совершенно иным путём.

При Януковиче я возглавлял один из центральных органов исполнительной власти, и я прекрасно помню, как Янукович буквально продавливал педантичное и опережающее выполнение плана по сближению с ЕС и НАТО. Те, кто не справлялся с этим, получали самые строгие взыскания, вплоть до лишения поста. Активно и очень агрессивно работали СМИ, пропагандируя вектор движения страны в сторону Европы и НАТО. Депутаты Партии Регионов также агрессивно вели Украину в НАТО: я помню, как некоторые известные сегодня на Украине оппозиционеры, дамы, с трибуны парламента показывали кулак России и говорили, что наше будущее исключительно в Европе. Почему-то сегодня все уже забыли об этом. На момент свержения Януковича, благодаря его усердию, ситуация изменилась зеркально: 60% населения выступали за ЕС и НАТО, и только 40% поддерживали сближение с Россией. В дальнейшем эти цифры только росли и крепли. И хотя на Валдайском форуме Погребинский озвучил именно эту цифру — 40% симпатизирующих России, думаю, он просто побоялся прилюдно открыть всю правду Путину об этом процессе. На сегодняшний день на Украине, если 20% населения симпатизируют России — это очень хорошо. Это вот как раз те люди, которые готовы проголосовать за ОПЗЖ — соцопросы дают им уровень поддержки в 22%. Все остальные настроены против России. Более того, эти люди — без преувеличения, новые люди, украинцы-антироссияне, сформировавшиеся в течение 30 последних лет — они не то, что готовы идти в НАТО, они готовы на любые жертвы, чтобы оказаться там.

Но хочет ли сам Запад видеть Украину в составе НАТО? Приезжавший сюда министр обороны США, который привёз оружия на 60 млн долларов, сообщил, что Украину ожидает светлое будущее в НАТО, и никто не вправе этому помешать. Такие слова не произносятся на международной арене чиновником такого уровня просто так, не имея под собой никакой основы. Нахождение на территории Украины 15 лабораторий — это не просто так. Системная работа военных инструкторов НАТО на востоке Украины — это не просто так. Заявление Великобритании, о готовности финансировать строительство морских баз на черноморском побережье Украины — это не просто так. Расхаживающие по Киеву натовские военные в форме — это тоже не просто так. Поэтому, процесс втягивания Украины в НАТО уже активно идёт, Запад крайне заинтересован в том, чтобы Украина стала членом НАТО.

Что ответит на это Россия? Растерянность Путина на Валдае не внушает оптимизма. «Я не знаю ответа на этот вопрос» — в ответ на вопрос Погребинского о том, что со всем этим делать — это, на самом деле, катастрофический ответ. Не имеет права президент ни одной страны, даже если он действительно не знает, что делать, говорить, что он не знает, что делать. И когда эти слова звучат на международной дискуссионной площадке, к которой приковано внимание, без преувеличения, всего мира — это совершенно не добавляет оптимизма.

Состоится ли формально вступление Украины в НАТО, либо всё останется в неформальном статусе — посмотрим. Но это не так уж и важно, по большому счёту. Что касается сроков этого процесса, я бы дал на него ещё года три. Делаю такой вывод из тех документов, к которым имел допуск, работая в правительстве. Это документы с грифом «совершенно секретно», поэтому я не имею права говорить об их содержании, но плюс-минус три года, да. Если за эти три года не будет найдено какого-то компромиссного решения, чтобы не допустить этого — например, Россия в союзе с Германией и Францией устроит какую-то деструкцию этому процессу — то базы НАТО, Великобритании, США будут оборудованы на Украине, и она станет страной НАТО по факту. Будет ли де-юре — увидим.

— Вы упомянули о том, что Виктор Янукович требовал активности от министров по подготовке к вступлению в Евросоюз и НАТО? О чём речь, в чём эта активность заключалась?

— Прежде всего, речь шла об адаптации украинского законодательства к стандартам ЕС и НАТО. Это большой спектр вопросов, когда всё должно функционировать, дабы ВСУ соответствовали стандартам НАТО, при этом государственный сектор беспроблемно обеспечивал потребности ВСУ, которые построены по стандартам НАТО. Это означает, что все прочие министерства и ведомства, кроме, непосредственно, минобороны, должны работать в соответствующем режиме и соответствующих коммуникациях с ВСУ и силами НАТО. Натовские советники работали в каждом министерстве, в моём ведомстве также работал такой советник. Вместе с моими аналитиками он анализировал нашу правовую базу, сравнивал с базой стран ЕС и НАТО, и указывал где и что нужно поменять, чтобы привести нормы в соответствие. Это большая работа, предполагающая проектный период, когда нужно разработать соответствующие проекты документов, внести в парламент, если это касается законов — пройти соответствующие комитеты, потом проголосовать это. После голосования в министерстве должны быть подготовлены необходимые изменения под этот закон — соответствующие распоряжения, постановления, приказы по министерству и так далее. И вы должны всё это изменить. В соответствие с этими изменениями, также ведётся проектная работа, дабы всё это находилось в соответствие с конституцией и коммуницировало со стандартами НАТО и ЕС. Вот этой работы требовал от нас Янукович и выжимал нас досуха.

— Я правильно понимаю, что подготовка к вступлению в НАТО началась задолго до 2014 года?

— Конечно. Системно проводить эту работу начал Кучма, эстафету подхватил Ющенко, а Янукович просто бежал впереди паровоза по этой дороге. И таким же было его окружение. Как-то раз мы вместе с вице-премьером Дмитрием Табачником на одном из совещаний стали возмущаться тем, что происходит, и куда мы на самом деле идём, и правильный ли это путь. Совещание остановили, Табачника вызвал к себе Янукович, а со мной провели беседу ребята, которые очень сильно пострадали от госпереворота в 2014 году и сейчас живут в России. Так вот они мне сказали: «Василий, ты с ума сошёл? Зачем нам эта Россия? Если россияне сюда зайдут, они здесь всё скупят, у нас просто ничего не останется. Зачем это нам, зачем это тебе?!». Я неоднократно повторял, что сердце олигарха находится там, где его капиталы. А их капиталы все переведены на Запад. Никакой олигарх никогда не будет патриотом своей страны. Он всегда будет патриотом того места, где хранятся его деньги. Сегодня это США и Великобритания. Завтра станет Китай — они станут патриотами Китая. Станет Россия? Они немедленно станут патриотами России. Олигарх служит своему капиталу, но никак не наоборот.

Что же касается интереса самого Януковича во всей этой истории с движением на Запад, расскажу одну интересную историю. Был такой академик — Юрий Николаевич Пахомов, он возглавлял институт международных отношений и мировой экономики НАНУ. Мы были с ним дружны. Янукович его очень уважал, регулярно с ним встречался. И вот после одной такой встречи, мы встретились с Юрием Николаевичем, и он мне сказал: «Василий, я в шоке! Он мечтает, чтобы его приняли аристократические семьи Европы, мечтает, поднявшись из самых низов до самого верха на Украине, чтобы его род сравнялся с лучшими аристократическими родами Европы». Вот такая у него была идея фикс.

— В России знали о такой интенсивной подготовке?

— Уверен, что знали. Путин только сегодня признался, что Россия не знает, что делать с Украиной, но, на самом деле, Россия никогда не знала, что делать с Украиной, потому что никогда ничего делать не хотела. Что интересовало российские элиты на протяжении последних тридцати лет? Ровно то, что и украинские элиты: собственность, её передел, разграбление советского наследия. А Запад смотрел на это, потирая руки: «Грабьте, братцы, грабьте, всё равно капиталы к нам понесёте!». И пока кто-то грабил, вывозя награбленное за рубеж, под контроль Запада, сам Запад реализовывал мощнейшие гуманитарные интервенции. Именно такая интервенция была реализована на Украине. И в то время, когда эта гуманитарная интервенция осуществлялась, Россия хлопала ушами. Я в 2000—2001 году протоптал все кабинеты, мне дали выступить во всех фракциях, комиссиях Госдумы с идеей Карты русского. Я говорил, что необходимо зеркально реагировать на действия Запада, необходимо защищать своё гуманитарное пространство, необходимо, чтобы был создан мощный электоральный задел, электоральное ядро, которое понимает и чувствует Россию за собой. И что? Один Жириновский меня поддержал тогда, всё. Я подготовил проект закона, который приносил бы экономические дивиденды России. Он предполагал, что украинские гастарбайтеры будут оформлять своё трудоустройство, налоги с их зарплаты будут поступать в государственный бюджет РФ. Это было выгодно и украинским гастарбайтерам, потому что они получали правовую поддержку, попадали под систему медицинского обеспечения России. И что, кого это заинтересовало? Тогда тех, с кем я разговаривал, интересовала приватизация Одесского припортового завода, например, или как можно «зайти» в «Сумыхимпром». «Никуда они не денутся, они полностью зависят от нашего газа» — говорили мне, когда я пытался перевести разговор в русло защиты гуманитарного пространства. «Скажи, что у вас на Украине можно урвать?» — вот, что интересовало российскую элиту.

Я сформировал целую программу стипендиатов, мы тогда договорились в Минске открывать институт. Ничего нового я не изобретал, я предлагал зеркальные действия. Когда Сорос, его фонды, открыли на Украине программу стипендиатов — школьникам, студентам, выплачивались по тем временам достаточно внушительные суммы, от 500 долларов до нескольких тысяч, за написание различных творческих работ, где бы пояснялось, что Россия — наш извечный враг и агрессор, а у нас есть своя история, культура и так далее. А когда стали предлагать 10 тысяч долларов за кандидатскую диссертацию в области гуманитарного знания — философии или истории? Тут целый вал таких работ пошёл. В ответ на это я предложил создать институт, который будет поддерживать талантливых ребят, которые будут противостоять извращению нашей истории. На тот момент Лукашенко даже выделил нам помещение в Минске. И что? Россияне сказали, что ничего этого им не нужно.

А тем временем ребята, которые уже много веков ведут эту войну, показали, что в области гуманитарной войны они оказались более эффективными. Так что то, что нужно было делать на протяжении предыдущих лет — этого не делали. Когда я обращал на это внимание, российский политикум, шоумены, простые граждане России с какой-то болезненностью реагировали на мои слова. Мне кажется, русский человек хочет, чтобы его любили просто так, за сам факт его существования, а делать для этого он ничего не хочет и не будет.

— Какие угрозы несёт России приход НАТО на Украину? И грозит ли что-то самой Украине?

— Самая главная угроза — это я вам говорю, как офицер стратегических войск Советского Союза — война станет для России невозможной. Потому что решать всё будет подлётное время ракет и расположение противоракетных систем. Территория Украины, находящаяся под контролем НАТО и насыщенная всеми видами ракетного вооружения, означает, что Россия полностью заблокирована, поражение её стратегических объектов произойдёт гораздо быстрее, нежели Россия сможет отреагировать на превентивный удар. Война проиграна.

Для Украины — ну как раз таки войны не будет. Это прекрасно понимают политики Украины, это уже растолковали народу Украины, что вступление Украины в НАТО предотвратит угрозу войны. Война может возникнуть на периоде до вступления Украины в НАТО. А со вступлением Украины в НАТО войны не будет. Россия, сдавая рубежи по своему периметру, уничтожает сама себя.