«Процедура получения российского гражданства – запрограммированное унижение». Интервью Дмитрия Губина «Антифашисту»

Харьковский публицист Дмитрий Губин рассказал «Антифашисту» о настроениях в Первой столице, слухах о якобы скорой отставке популярного мэра Геннадия Кернеса и о своем отношении к предстоящим на Украине выборам, а также о возможном принятии закона об упрощении процедуры получения гражданства для украинцев в России.

- Дмитрий, в первую очередь хотелось бы спросить, считаете ли вы, что слухи о болезни мэра Харькова Геннадия Кернеса правдивы? В случае его ухода, что будет с Харьковом? Попадет ли он под влияние Порошенко или же будет «править» ставленник Авакова?

- Достаточно посмотреть любой репортаж с сессии горсовета или почитать местные новости, и мы увидим, что Геннадий Кернес, мягко говоря, не здоров. Но он не настолько не здоров, чтобы говорить о его уходе. Зачастую мнение людей мало кого представляющих тиражируется в том числе российской прессой.

Насчет Авакова, к счастью, все его попытки создать контрэлиту в Харькове не удались, и таких возможностей, которые у него были в 14-м и даже в 15-м годах, сейчас нет.

Что касается Порошенко и Райнина, то тут ситуация достаточно интересная. Вы помните сказку о Колобке? Колобок, как известно, встречался с представителями разных видов животных, но в диалог вступил только с лисой. Почему? Потому что лиса была единственной, кто не сказал Колобку: «Колобок, колобок, я тебя съем». Общаться с теми, кто заведомо говорит: «Я тебя съем», бессмысленно и бесполезно, и в какой-то мере городская власть находится в ситуации этого самого Колобка.

С одной стороны, есть те, кто однозначно сказали: «Колобок, я тебя съем! Кернеса надо уничтожить! Харьков должен стать украинским или безлюдным и т.д». Это Тимошенко, это Аваков и весь Народный фронт, это такие заведомо не местные партии, как «Самопомощь» и ВО «Свобода». Также в этот список попадают и отдельные представители команды Порошенко, а именно Юрий Луценко, который мечтает уничтожить Геннадия Адольфовича по меньшей мере политически. Большая часть связанных с СБУ безобразий последних двух-трех лет после дела против экс-депутата от КПУ Аллы Александровской (это был личный заказ Райнина) – это, по сути, выполнение пожеланий прокуратуры со стороны СБУ, а не собственная инициатива спецслужбы. Большая часть активных работников горисполкома, районных администраций и т.д. находится на крючке, под уголовными делами. Волю им в явной форме никто не навязывает, им просто не дают работать.

Теоретически Кернеса в Киеве были бы рады кем-то заменить, но никакая целенаправленная работа по созданию какой-либо контрэлиты в Харькове пока не заметна. Работа ведется, но, с другой стороны. Кроме медведя, волка, зайца, а также бабушки с дедушкой, которые решили Колобка съесть, есть некие лисы, которые по крайней мере на словах уничтожением Колобка не занимаются. Это в первую очередь областные власти, достаточно толерантно пытается работать в Харькове команда Ляшко, которую возглавляет ни больше, ни меньше как руководитель областного центра занятости Миненко.

Ляшко, Порошенко с Райниным и Светличной не высказываются по поводу процесса против Кернеса, не участвуют во всех этих луценковских делах, а элементарные вещи на уровне чисто хозяйственных связей как-то согласовывают.

- Скажите, а каковы на ваш взгляд политические расклады в городе?

- Что касается предвыборных дел, говорить об этом еще рано. Харьков всегда имел свою позицию, которая могла быть оппозицией в украинском масштабе. И в общем-то попытки сохранения этой позиции налицо. И тот сможет подружиться с городской властью, кто выдвинет ей, а стало быть и большинству населения города, голосующему за эту власть, такую программу, которая сделала бы пребывание людей в городе более безопасным и комфортным, с теми и будет нынешняя городская власть. Разумеется, это не будут ни Аваков, ни Тимошенко, и ни Луценко.

Предвыборная кампания в городе ведется регулярно и постоянно, много всевозможной продукции вывешивается и раздаётся. Но так как мы не видим еще окончательного расклада, то мы не видим окончательных брендов, которые выйдут на президентские, а уж тем более на парламентские выборы. Лично я парламентскую кампанию считаю более важной в данном случае, говорить о ее участниках пока рано.

- Националистов и радикалов для каких-то акций свозят в Харьков из разных городов Украины. При этом в той же Одессе, напротив, свое засилье маргиналов. Как так получилось? Ведь Одесса и Харьков довольно родственные по духу города.

- В этом смысле Харьков от Одессы ничем не отличается. Есть междоусобицы. Вспомним хотя бы борьбу за элеватор в Змиевском районе, после чего предыдущее поколение азовского движения было отправлено в тюрьму следующим поколением азовского движения. Вспомним борьбу на улице Энергетической и т.д. Эта борьба идет, просто люди в Харькове менее экзальтированы, поэтому об этом меньше слышно.

Опять-таки, в Харькове есть очень неплохая городская власть, которая пытается в большей или меньшей мере оградить население города и его информационную среду на местном уровне от наиболее одиозных проявлений нынешней киевской политики.

- Но в Одессе тоже есть городская власть.

- Геннадий Труханов в Одессе может и пытается, но ему меньше это удается. Публики (молодежи и не молодежи), которая готова участвовать в патриотических мероприятиях в Харькове не более 4 тысяч: радикальных ультрас, активистов нацистских и националистических организаций и т.д. Билецкий с «Азовом» и его клонами отсюда никуда не уходил. Сейчас выползли и другие активные организации. Монополии азовского движения на харьковской улице сейчас нет.

- А как вы относитесь к украинцам, которые покинули свою страну, при этом из-за рубежа упрекая оставшихся в бездействии или же к крымчанам, которые частенько говорят про восток Украины «не так встали»? Часто ли такое происходит лично с вами?

- Постоянно происходит. Поэтому хочу разложить тему по полочкам.

Крымчане быстро и легко отделались, посему мнение их в этом случае не так уж интересно. Крым не занимался собственным обустройством во времена Украины, и там было развито по-настоящему серьезное пророссийское движение, как надежда на «доброго дядю». У нас же направление движения в местной политике было другое. Люди прежде всего сами занимались и занимаются по сей день обустройством жизни у себя дома и меньше всего интересуются глобальными геополитическими вещами.

Гораздо интереснее в этой связи позиция людей, которые уехали в первые годы после переворота в Россию. Вот тут есть ряд позиций.

Первая позиция — это попытка объяснить оставшимся, что они не заслужили того, чтобы Россия к ним хорошо относилась. Типа, они это еще должны заслужить, восстать как надо. Вторая позиция — кто не уехал, тот сам дурак. Ну, извините, когда такое говорит, скажем, какой-то израильтянин о евреях, имея на руках израильский закон о возвращении (там каждый человек, соответствующий его критериям, имеет право на гражданство при переезде), он прав и честен. Когда же такое говорится при нынешнем российском законодательстве о пребывании на территории РФ, то это просто откровенное хамство и издевательство, не говоря уже о введении в заблуждение.

Что вы, говорящие такие вещи, сделали для того, чтобы облегчить людям принятие этого решения? Вы что, создали фонд первоначальной поддержки вновь приехавших? Нет. Вы что, проложили дорогу в миграционную службу, подготовили систему консультаций для общения с персоналом миграционной службе? Нет. Те, кто подготовил, те, кто пытаются что-то делать, они-то как раз в этих воплях не участвуют.

Некоторые из них мне в личных разговорах пытаются сказать: нет, нет, к тебе лично это не относится. Но в том-то и дело, что читатели подобного рода деклараций и заявлений — как раз те самые люди, которые всем своим трудом, всей своей жизнью вымучили право на достойное к себе отношение в случае, если они решат перебраться в Россию. Я понимаю, что есть огромное количество обывателей, о которых все эти высказывания справедливы, которые либо не заметили перемен, либо смирились с ними. Таких людей действительно очень много. И они, замечу, не являются читателями и слушателями этих авторов, плюющих мимо цели.

Но эти новоприбывшие идеологи всех мажут черной краской – и тех, кто действительно заслуживает этих высказываний, и тех, кто пытается что-то делать — от того учителя, который не требует от детей прийти на 1 сентября в вышиванке, и до человека, который просто описывает эту ситуацию или помогает преследуемым. Этим-то людям зачем эти гадости слышать? Ну, поставьте запятую и выделите тех, кто заслуживает иного отношения. А в России это воспринимают так – «умерла так умерла», там никого не осталось, об этих людях можно забыть и совершенно спокойно можно отправлять их обратно, потому что вовремя не приехали и ничего не заслужили.

- Говоря о роли России в украинском вопросе нельзя ни вспомнить постоянного, так сказать, куратора этого самого вопроса – Владислава Суркова. Как вы относитесь к нему и его начинаниям?

- Чем занимается ведомство Суркова, мне трудно сказать, но, если судить по результатам, системной исследовательской работы, как и системной работы со СМИ я не вижу. Насколько в этом вина Суркова или, наоборот, заслуга, я не знаю.

Но я вижу, что особенно в последние год-полтора, в российские СМИ стало проникать с Украины множество абсолютно некомпетентных мнений, домыслов. Вижу мнения деятелей, давно уехавших и потерявших связь с местными реалиями, а также статьи, в которых очень неглупые российские эксперты стали пропагандировать мнение, что здесь вообще никого не осталось, что здесь никто не сопротивлялся, что здесь всем все нравится. Ну, неужели трудно спросить у тех, кто остался здесь, или у тех, кто уехал недавно? Поэтому лично я никак не отношусь к Суркову и его команде.

- Как вы считаете, новый закон РФ об упрощенном гражданстве для украинцев сможет существенно облегчить жизнь переселенцам или это популистская пропаганда?

- Я хочу сначала увидеть это законодательство принятым. Меня интересует окончательный результат, а именно - вступивший в действие текст. Если там не будет пункта о политическом убежище для моих сограждан, то это все мне малоинтересно. Кроме того, должны быть однозначно прописаны гарантии невыдачи человека обратно.

Нынешнее российское миграционное законодательство справедливо направлено на тех иностранцев, которые просто очень хотят изменить свою судьбу в новой для себя стране. Для экономических мигрантов, например. В ситуации больших политических проблем у соседей оно оказалось на деле рассчитано либо на человека, который попал в безвыходную ситуацию — он уже перешел на территорию России, а дальше сам разбирается, что ему делать; либо на фанатика, который просто хочет стать гражданином РФ любой ценой; либо на азартного игрока, готового рискнуть. Но оно не может адекватно описать ситуацию, например, когда заводу нужен специалист, которого хотят пригласить из-за границы, но не готовы ему платить такие деньги, которых требует ныне действующий статус ценного специалиста. Оно не годится ни для заинтересованных в кадрах лиц в России, ни для нормальных людей, которые бы переехали при более мягком законодательстве. И, понятное дело, оно не радует тех, кто никак не может безопасно вернуться домой и даже зайти в украинское консульство поменять паспорт или вклеить фото.

Те процедуры, которые имеются, это — запрограммированное унижение. Люди уже хлебнули лиха на территории Украины. Хватит, они сдали все экзамены, они должны получать легализацию по нормальной спокойной бюрократической процедуре, где унижение не заложено исходно. Любой дипломированный филолог может проверить, родной язык — русский или нет. Почти любой чиновник может прочитать украинские документы без перевода. Да, это может быть сложная и жесткая процедура проверки личности прибывшего и получения гражданства, но она не должна быть унизительной.

Кстати, наиболее шумными противниками упрощения процедуры являются те, кто заплатил за право быть россиянином дорогую цену и уже преодолел все трудности абсорбции и адаптации. И никаких поблажек новичкам, ведь сами высказывающие ее выдержали по полной программе! У русскоязычных израильтян по этому поводу есть поговорка: «Каждый вновь приехавший должен съесть свою порцию дерьма».

Упрощенная процедура для тех, чьи предки поживали в СССР или Российской империи, но в границах нынешней РФ, говорите? А если предки человека осваивали земли Слобожанщины со времен Алексея Михайловича или Анны Иоанновны и нигде больше не жили, кроме Харькова или Сум, где и он всегда считал себя русским человеком, то что, с вещами и на выход?

Ну, само собой, нужна понятный порядок получения вида на жительство, а не пресловутой РВП, правила получения которой, по всей видимости, были местами списаны с самого неаппетитного закона Российской империи. Эта самая РВП напоминает нам ухудшенный вариант правожительства для лиц иудейского вероисповедания, которые захотели покинуть черту оседлости. Но те правила, между прочим, были понятны – если ты, например, зубной техник или переплётчик, ты имеешь право поселяться в Харькове, в Петербурге, в Казани. Тут же, даже в отличие от того заведомо унизительного, дискриминационного законодательства, нет никаких четких критериев, по которым человек имеет право это получить. Или не имеет такого права однозначно.

- Дмитрий, скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к людям, которые до сих пор исповедуют идеи Новороссии?

- Дело в том, что исторически Харьков никогда к Новороссии не принадлежал. Слобожанщина — это другое. К 2014 году эта идея Новороссии не была разработана должным образом, она была еще очень сырой. Любая утопическая идея с региональной привязкой при некотором развитии может сработать, но развитие такое не осуществилось к тому моменту, когда у определённой части общества возник на нее запрос.

- Возвращаясь к Украине. Считаете ли вы, что идея объединения оппозиции и выдвижения ею единого пророссийского, так сказать, кандидата обречена на успех?

- Меня интересует эта тема лишь в связи с выборами в Верховную Раду. Из-за большого сокращения количества русскоязычных и не националистических избирателей (уход Крыма, военные действия в Донбассе) выиграть президентские выборы кандидату-не националисту очень трудно, практически невозможно.

К слову говоря, совершенно неправильно называть какие-либо украинские оппозиционные партии или кандидатов – пророссийскими. Уже хотя бы потому, что со стороны РФ к ним не поступает никаких внятных сигналов. Можно говорить – ориентированными на русскоязычных избирателей Юго-Востока. Любой кандидат должен быть выразителем воли своих избирателей, быть в курсе их проблем и бед, отстаивать их права и интересы, а уж потом думать о чем-то глобальном.

- И напоследок. Каким Вы видите будущее Харькова через полгода после выборов?

- Это слишком далеко. Нам бы до завтра дожить. Могут совершиться разные вещи – от целенаправленного создания контрэлиты до чего угодно. Повторюсь, это слишком далеко.