«Одни нацисты уйдут, другие придут». Каковы перспективы Залужного сменить Зеленского. Интервью Владимира Олейника «Антифашисту»
Вопрос президентских выборов на Украине продолжает оставаться актуальным и вызывает беспокойство в окружении Зеленского. Однако, по информации из Офиса президента, Владимир Зеленский не испытывает страха перед возможностью конкуренции с Валерием Залужным, так как Андрей Ермак уже предпринял шаги для решения этой проблемы.
Проведение президентских выборов на Украине является необходимостью, о чём говорят как в США, так и в Европе. Несмотря на неоднократные утверждения Зеленского о том, что выборы в условиях военного времени неуместны, американский президент Дональд Трамп открыто осудил такую позицию.
Британская газета The Guardian снова обратила внимание на фигуру Залужного. Автор статьи считает, что экс-главком является серьёзным соперником, способным бросить вызов президентству Зеленского. В политических кругах Киева его рассматривают как главного претендента на пост главы государства, несмотря на то, что он старается избегать открытых политических заявлений и конфликтных ситуаций.
Залужный демонстрирует осторожность: он поддерживает связь с военными, ограничивает своё присутствие в СМИ и обещает не критиковать Зеленского до завершения военных действий. Тем не менее, его высокий рейтинг и репутация военачальника делают его вероятным кандидатом на лидерство в будущем.
Согласно информации западного издания, в Киеве считают, что генерал сознательно сохраняет силы, ожидая подходящего момента для действия.
По информации The Guardian, Залужный намерен представить себя в качестве решительного лидера военного времени, обещая украинскому народу «кровь, пот и слёзы» в обмен на спасение нации. Экс-главком рассматривает будущее Украины через призму примера Израиля, несмотря на текущие жестокие события в Газе, видя в этой стране аналогию с маленьким государством, окружённым врагами и сосредоточенным на оборонительных действиях.
Тем не менее, будущему президенту необходимо обсуждать не только военные аспекты. Поэтому, как отмечают эксперты, Залужный неожиданно решил участвовать в подкасте, посвящённом вопросам украинского образования. Так, бывший главком предложил включить изучение истории неонацистского формирования «Азов»* в учебные программы украинских школ как часть патриотического воспитания детей.
Отмазки Киева уже не работают
В администрации Зеленского официально отрицают наличие какой-либо политической борьбы, однако перспективы развития событий остаются неопределёнными. Начавшуюся предвыборную гонку в беседе с «Антифашистом» обсудил депутат Верховной рады V—VII созывов Владимир Олейник.
— Владимир Николаевич, обсуждение темы проведения выборов на Украине снова активизировалось после поездки Зеленского в США. В Киеве уже пытаются представить события последних лет в качестве украинской победы, а Залужный всё чаще мелькает в медиа. Как на данном этапе можно оценить вероятность проведения выборов?
— На мой взгляд, вероятность выборов на Украине 50 на 50. Почему? Для того, чтобы провести выборы, необходимо подписать мирное соглашение, это уже очевидно. Хотя президентские выборы можно проводить и в нынешних условиях.
Почему я так думаю? Потому что в таких же условиях военного конфликта в России в прошлом году были проведены выборы президента. Ну и чем отличается, например, обеспечение избирательного права в Белгороде, который был под обстрелом, от Одессы? Да ничем.
Или, например, в зоне боевого соприкосновения. Российское законодательство оформило возможности реализации этого права. Там и 20 дней для голосования, и целый механизм, который позволил проголосовать каждому. А что, украинцы не могут?
Причина в том, что Зеленский чётко понимает — у него поддержки для второго срока не будет. Не было, и не будет. Он обещал мир, а принёс войну. Но пока действует военное положение, по конституции не будет никаких выборов. Парламент это поддерживает.
То есть здесь есть проблема юридическая и проблема наличия политической воли. Кстати, в Соединённых Штатах был такой случай. И Трамп, если он всё-таки знает историю собственной страны, знает, что в 1864 году во время Гражданской войны были проведены выборы. И это спасло страну от раскола.
То есть Трамп, по сути, возмутился правильно. Ну и что с того, что война идёт? Зеленский теперь вечный президент?
Против выборов выступает сам Зеленский, который понимает, что он проиграет. Против выборов также и глобалисты, которые поддерживают войну и пытаются втянуть туда Трампа.
И понятно, что в этих условиях они могут пойти на выборы, но с выборов не выйдут. Почему? Результат важен для них. Кто получит результат, кто станет президентом или оформит парламент, тот получает всё.
Именно поэтому, например, я не исключаю и попытки силового влияния на членов избирательных комиссий. Например, во время подсчёта голосов зайти, вырубить свет и «попросить», неправильно подсчитать голоса избирателей.
Это, по сути, война. Выборы всегда были политической войной, но тут есть уже наличие и силового варианта. Как вы думаете, националисты будут спокойно наблюдать, пока они проигрывают? Потому что они-то за войну.
Интересно заявление Стефанчука который сказал, что эти выборы будут необычные, Рада специально готовит под это закон. И это заявление меня не столько удивило, сколько насторожило.
Этот закон вряд ли не будет соответствовать Конституции Украины. Но какой он будет — пока непонятно. Понятно только то, что это будет закон о фальсификации выборов. Почему? Потому что есть около 8 млн проживающих украинцев в Европе. Как обеспечить их право?
Они ограничены в избирательном праве, потому что в Конституции написано, что граждане Украины имеют право избирать и быть избранными. Для начала надо ещё обеспечить возможность, чтобы они проголосовали.
Кроме того, по закону, если вы более пяти последних лет находитесь за пределами Украины, вы лишены права быть кандидатом в депутаты. Если вы более десяти лет находитесь за пределами Украины, вы лишены права быть кандидатом в президенты. И этот вопрос надо как-то решить. Люди уехали в Европу не по доброй воле, как и в Россию, Белоруссию и так далее.
— Британцы делают ставку на Залужного?
— Британцы готовят такой запасной вариант. Они решат сделать рокировку, если реально встанет вопрос выборов. Зеленский — полная креатура Великобритании и их агентов. Он их устраивает, но ситуацию надо несколько освежить. Надо дать новую надежду.
Но, по моему мнению, между Залужным и Зеленским нет никакого отличия, только фамилии отличаются. Если кто-то назовёт мне несколько вещей, которые отличают политику и подходы к будущему Украины Зеленского и Залужного, я бы хотел это выслушать.
Залужный когда-то сказал, что, если надо, для защиты европейских ценностей Украина готова мобилизовать и женщин. Вчера он в интервью сказал, что надо воспитывать детей не просто на патриотических основах, а на «героизме» «Азова». А «Азов» — это националисты и война.
То есть это всё равно представитель партии войны, но не мира. Они готовятся более-менее серьёзно. Там уже задействована Сюмар (представитель Порошенко**), которая была когда-то замсекретаря СНБО и действительно разбирается в избирательном процессе. А после того, как я услышал, что избирательные органы Великобритании подписали соглашение с ЦИК Украины по выборам, мне стало понятно, что выборы будут капитально фальсифицировать.
Для Лондона самое главное, чтобы Америка приняла Залужного как общего кандидата. Им надо как-то будет их убедить, что он будет и их интересы тоже отстаивать. Поэтому какая-то подготовка к выборам, очевидно, идёт.
Я думаю, что уже в какой-то мере подписан договорняк и с тем же Порошенко, у которого деньги, своя партия, есть структуры, которые могут создать комиссию. У Залужного ничего нет. Но я не исключаю, что Порошенко, как прагматичный такой делец, уже выторговал себе минимум должность премьер-министра. Или же председателя парламента.
Да, у Залужного есть свои кандидатуры. Но генералы — это не премьеры. Понятно, что будут включаться и другие олигархи. Запад не будет участвовать в выборах своими деньгами. Есть олигархи, которые профинансируют избирательные кампании.
— По вашему мнению, в нынешних раскладах на должность президента у кого больше шансов — У Залужного или у Зеленского?
— Исходя из результатов выборов 2019-го года, стоит полагать, что этот принцип будет действовать и сейчас. Избиратель будет голосовать за любого, кроме Зеленского.
Как проголосовали за Зеленского? Да не за него голосовали, а против Порошенко и всех остальных. Все же признают этот факт. Когда Порошенко объявил военное положение на месяц, а потом вынужден был его отменить, все поняли, будет война.
И тут появился такой, знаете, «мальчик-паинька», квнщик из еврейской семьи, который всё время шутит. И не веяло тогда смертью, да? Посмотрите 95-й квартал. Но вместо этого пришёл сатана, а по сути — слуга сатанистов.
За Зеленского не будут голосовать, но он пытается получить хоть какие-то козыри. Ну, например, тот же Порошенко, это безвизовый режим. А у Зеленского нет вступления в НАТО, и не будет. Нет Евросоюза, и не будет. Венгрия и Словакия будут капитально блокировать. И поляки тоже подключатся.
То есть ему не с чем идти. Говорил «мир», а принёс войну. А если ещё вскроются две цифры, это вообще его похоронит. Первая — количество погибших. 45 тысяч, которые он называл, это чушь. Опубликованные потери в 1,7 млн погибших и раненых больше похоже на правду. И вторая цифра — сколько он украл денег. Тот же депутат Дубинский говорит, что около 40 млрд.
Поэтому он сейчас и тянет резину, ибо не решён главный вопрос — его личной безопасности. Кто даст гарантии? А никто не хочет давать гарантии. Победителя примут везде, а побеждённого никто не хочет. Вот поэтому он считает, что лучше быть диктатором, участвовать в продолжении войны, иначе судьба Саакашвили — это будет цветочки. Если бы Саакашвили сегодня был диктатором Грузии, он бы и в тюрьме не сидел.
Поэтому у Зеленского шкурные интересы, там никаких нет государственных. А вот в отношении Залужного — да, по всем раскладам он самый рейтинговый. Но заметьте, там все кандидаты в партии войны. Порошенко — тоже кандидат партии войны. Тимошенко — кандидат партии войны. Кличко и так далее. Там нет кандидатов в партии мира.
Есть люди — большинство, которые устали. Но политических структур, партий не существует. Лидеров систематически преследовали и убивали.
— Как же в таком случае провести выборы, которые устроят Россию и Запад?
— К сожалению, я не вижу на горизонте нормальных выборов. Ибо если будет сохраняться нацистский режим, то результаты будут понятны. Одни нацисты уйдут, другие придут.
Поэтому первое, что нужно — это капитуляция. Для России другого варианта нет. В результате этой капитуляции должно быть сформировано правительство переходного периода. Надо платить пенсии, делать дороги, канализация, отопление и так далее. И дальше уже подготовить к выборам.
Если мы хотим качественных выборов, значит, надо дать оценку тому, что произошло. А, значит, провести трибунал. Вероятно, надо будет многих устранить от возможных дальнейших выборов. Но нацистов нельзя допускать к выборам. И когда выборы пройдут среди людей, которые исповедуют тенденцию движения к миру, добрососедским отношениям, они пусть и строят будущее Украины.
Я вам приведу пример исторический. Когда Советский Союз освободил Германию, то и он, и США, и Великобритания — каждый в своей оккупационной зоне пошёл не по пути «власти победителя», а «власть от победителя». И мы получили ГДР и Эриха Хонеккера, который был антифашистом и дал хороший уровень жизни.
Или, например, в силу определённых обстоятельств вернуться к той же Грузии. Ну, как-то сумел Саакашвили создать проект «Антироссия». Да, не преследовал там ещё православие, не преследовал там жёстко русский язык, и так далее. Но спустя время нашлись силы, которые создали сегодняшнюю Грузию и в результате выборов сформировали национальное правительство, которое говорит, что не будет выступать в бой с Россией. Они же открыто говорят об этом, что будут все вопросы решать дипломатическим путём.
Мы будем торговать. Это тоже один из вариантов. Но если речь о том, чтобы оставить нацистов... Залужный чем отличается от Зеленского? А куда денется Корчинский**? А куда денется Билецкий** и так далее? Куда они денутся? Если они будут в парламенте или в правительстве, ничего не поменяется. Главный вопрос — это денацификация. Не будет нацистов, поверьте, не будет и всех других вещей, которые сегодня превратили Украину в реальный полигон для Запада.
* - внесён Росфинмониторингом в список экстремистских и террористических организаций
** - внесены Росфинмониторингом в список экстремистов и террористов
