Депутат парламента Италии Маттео Бьянки: "Мы будем настаивать на аудите всей помощи ЕС Украине"
Маттео Бьянки, депутат парламента Италии от "Лиги Севера", член комитета по взаимоотношениям с ЕС и наблюдатель от ОБСЕ на украинских выборах, в интервью "Вестям" рассказал о вероятном проведении аудита всей помощи, поступившей от ЕС за последние 5 лет, желании Италии участвовать в Нормандском формате и принятии Украины в ЕС.
— Во втором туре украинских выборов встретились действующий президент и шоумен Владимир Зеленский. Скажите, насколько Италия следит за этим противостоянием?
— Увы, - но у нас что рядовой обыватель, что "рядовые политики" сейчас очень мало (или совсем ничего) не знают о происходящем в Украине. О ваших выборах мало информированы даже специалисты по иностранной политике.
— На ваш взгляд, насколько фигура Зеленского является продолжением тех тенденций, которые начались в Европе - я имею в виду бывшего комика, нынче премьер-министра Словакии Марьяна Шареца и итальянского политика, актера и комика Беппе Грилло с его движением "Пять звезд"?
— Появление у власти комиков, актеров было спровоцировано недовольством народа после провала "традиционных" политиков. В Италии в последние годы ведется левоцентристская политика - страну обанкротили практически. Есть недовольство, мягко говоря. И точно так же - в других странах. То, что комик лидирует по рейтингам в Украине - яркое свидетельство как раз этой тенденции. Когда народ доведен до предела, даже комики могут оказаться лучше действующих элит и правителей.
— А у европейских элит есть понимание, как дальше работать с Украиной? Будет ли продолжена политика поддержки реформ?
— Многое зависит от результатов выборов в Европе 26 мая, которые будут, по сути, поворотным моментом. Мы считаем, что, если они будут отражать сейчас дух и мощь партии - нашей партии и других похожих ("Лига Севера" - национал-консервативная партия - Авт.) - то коренным образом изменится политика Евросоюза. Мы, Италия - член НАТО. Таковым и останемся. Но нам пора исправлять отношения с Россией в Европе. Сейчас они натянутые, и это необоснованно - так дальше работать нельзя. И я считаю, что фактор Украины - один из тех, что ослабляет связи между Италией и Россией. Мы также будем выступать за пересмотр отношений с Украиной.
— Что вы имеете в виду?
— В будущем нужно продолжать линию поддержки Украины. Но эта помощь никоим образом не должна быть настроена против России. Мы должны помогать Украине развиваться, вставать на ноги - и параллельно налаживать отношения с Россией.
— Если говорить о дипломатических маневрах со стороны вероятного будущего президента Зеленского, - он предлагает проведение прямых переговоров между Киевом и Москвой. Фактически, хочет перезапуска Нормандского формата с участием США, Британии, других стран ЕС в качестве гарантов на переговорах. А Европа готова сейчас к такой "перезагрузке"?
— Мы только приветствуем политику сближения и разрешения украинского вопроса. Мы хотели неоднократно стать мостом между РФ и США в их отношениях. Поскольку правительство Италии в данный момент имеет хорошие отношения с президентом Трампом и Путиным. Мы это только приветствуем, и хотели бы также поучаствовать в этой группе, расширить ее за наш счет.
— А помощь в проведении реформ со стороны ЕС для Киева останется? И в каком виде?
— В ближайшие недели, прямо сейчас, мы будем требовать у руководства ЕС аудита всех денег, перечисленных на помощь вашей стране. Речь о почти €13 млрд за последние годы. Почему? - Италия находится постоянно под давлением со стороны ЕС. Наш бюджет они считают очень большим, и даже если мы превышаем его на 0,1%, на нас обрушивается критика. Поэтому у нас будет очень четкое требование: ответьте, как именно были потрачены деньги из европейской помощи Украиной.
— Речь ведь не только об итальянской помощи для нас...
— В том числе, это деньги, потраченные нашими налогоплательщиками. Но речь о глобальных суммах, всей европейской помощи.
— По итогам проведения аудита, можно ли будет говорить о снижении финпомощи?
— Преждевременно говорить о том, будут ли эти суммы урезаны или увеличены. Мы должны сейчас говорить, прежде всего, о том, как тратилась предыдущая помощь. Если эти траты были неправильными - должна быть создана комиссия, найдены и наказаны виновные. В ситуации нужно разобраться.
— Конкретный пример: антикоррупционные органы, НАБУ и САП, были созданы в Украине, в том числе, и на Западные деньги около 5 лет назад. И за время существования они потратили минимум два года на непримиримую борьбу друг с другом. Может ли это сказаться на будущей поддержке ЕС, скажем, при создании Высшего антикоррупционного суда или финансировании Госбюро расследований?
— ЕС работает над созданием подобных органов во многих странах-кандидатах на членство в Евросоюзе. И с созданием подобных органов я сталкиваюсь постоянно. И мы очень строго работаем, соблюдаем точнейшую отчетность. Знаем, на что идут деньги, и как они были потрачены. И в ЕС, и на местах есть специальные контролирующие комиссии. Если такого не было сделано в отношении Украины (и если это станет поводом для беспокойства) - обещаю, что будут приняты строгие меры.
— Вы говорите о помощи странам-кандидатам на членство в ЕС. А готов ли Евросоюз рассматривать кандидатство Украины? И можем ли мы стать членом НАТО в обозримом будущем?
— Оба вопроса в данный момент не актуальны. По двум причинам: Евросоюзу необходимо решить внутренние проблемы, связанные с политическим кризисом. Сейчас мы будем принимать именно те страны, которые давно уже являются кандидатами. И во-вторых, пока не решен вопрос конфликта на Донбассе и с РФ, о вступлении Украины в НАТО не может быть и речи.
Тарас Козуб
