Трампа надо воспринимать как некую аномалию, но у него есть все шансы победить снова. Большое интервью Джона Болтона
Джон Болтон — одна из самых противоречивых фигур американской политики. Трамп считает его предателем, а Болтон ругает Трампа за невежество. В интервью «Шпигелю» Болтон рассуждает, насколько надёжна защита НАТО, отвечает на вопрос о «Северном потоке-2» и предполагает, что будет, если Трамп останется президентом США.
В интервью изданию Der Spiegel бывший советник Дональда Трампа по национальной безопасности Джон Болтон критикует президента США.
Почти никто так брался за Дональда Трампа, как его бывший советник по национальной безопасности Джон Болтон. Теперь он резко высказывается в адрес президента, а также в адрес европейцев.
71-летний Болтон — одна из самых противоречивых и неоднозначных фигур американской внешней политики. Этот усатый мужчина работал при президентах Рональде Рейгане и Джордже Буше-мл. в министерстве юстиции и в Госдепартаменте, где за ним закрепилась слава склонного к нападкам ястреба. Болтон был ярым сторонником войны в Ираке и до сих пор критикует международные организации — что не помешало ему стать представителем США при ООН в Нью-Йорке.
В апреле 2018 года Дональд Трамп назначил его своим советником по национальной безопасности. И все же Болтон быстро пошел на конфликт с президентом. В сентябре 2019 года он покинул правительство.
И вот теперь Болтон написал книгу разоблачений о времени в Белом доме, в которой он резко высказывается о бывшем шефе. Трамп спрашивал у него, принадлежит ли Финляндия России, и просил главу Китая о помощи во время предвыборной кампании, сообщает Болтон. Но также он критикует и европейцев, прежде всего канцлера Германии Ангелу Меркель.
«Шпигель»: Господин Болтон, Дональд Трамп начинал критиковать Ангелу Меркель, еще когда был кандидатом в президенты от республиканцев. Миграционная политика Меркель — «катастрофа для Германии», как он тогда сказал. Впечатление обманчиво, или действия немецкого канцлера так волнуют Трампа?
Джон Болтон: Отношение Трампа к Меркель — а также к бывшему премьер-министру Великобритании Терезе Мэй — это, определенно, один из самых проблематичных моментов, которые я мог наблюдать. У президента сложности с главами государств женского пола. В случае с Ангелой Меркель это может быть связано с тем, что у отца президента были немецкие корни. Но есть и политические причины. У нас было много торговых споров с Европой, кроме того, Германия не готова выделять на оборону 2% ВВП. Но ведь именно об этом мы договорились в НАТО.
— Похожие споры были у Трампа со многими другими главами государств. У него просто проблемы с женщинами?
— Такое у меня сложилось впечатление. Но у Трампа есть еще одна аномалия: у него лучше складываются отношения с авторитарными личностями, чем со многими демократическими лидерами стран, которые мы относим к нашим союзникам.
— Какое этому может быть объяснение?
— Трампу не хватает политической философии. Эта нехватка определяет большую часть коммуникации между ним и канцлером. Например, я — консервативный республиканец. Трамп не республиканец. Но он также не либеральный демократ. Он склонен смешивать личные отношения интересы, которые определяют отношения с государствами.
— Ангела Меркель в США осознанно выступила в роли своего рода «анти-Трампа» — например, когда выступала в Гарвардском университете, где она пела оду мультилатерализму. Трампа это нервировало?
— Не думаю. Трамп, вероятно, вообще не знает, что такое мультилатерализм.
— Почему Трамп не заботится о надежном сотрудничестве с многолетними партнерами США?
— Вы знаете, политические комментаторы в США и Европе всегда стараются понять Трампа или даже вникнуть в его доктрину. Забудьте об этом! Сэкономьте себе время. Не существует доктрины Трампа. Вы поговорите с ним утром, а после обеда он уже может снова изменить свое мнение. В зависимости от того, откуда ветер подует. Что его интересует, так это переизбрание в ноябре.
— В Европе много думали о том, как вести себя с Трампом. Президент Франции Эммануэль Макрон пригласил президента с первой леди в мишленовский ресторан на Эйфелевой башне. Меркель, напротив, не пыталась угодить Трампу. Что умнее?
— Это каждый сам для себя выбирает. Макрон надеялся, что его хорошее отношение к Трампу может быть выгодно для Франции. Но это не сработало.
— С тех пор как Дональд Трамп стал президентом, федеральное правительство опасается введения американских штрафных пошлин на немецкие автомобили. Пока что Трамп только грозил и ничего не вводил. Эта тема уже в прошлом?
— Нет, Трамп любит пошлины, и в этой сфере он может принимать решение без одобрения Конгресса. Ему нравится этот подход на международных переговорах. Я же, напротив, думаю, что мы вместе должны сосредоточиться на угрозе со стороны Китая, который крадет европейскую и американскую интеллектуальную собственность, проводит вынужденный трансфер технологий и действительно дискриминирует все зарубежные компании.
— Еще один спорный момент между США и Германией — проект «Северный поток — 2». Насколько серьезны опасения, что Германия и Европа могут стать зависимыми от российского природного газа? Или речь скорее о бизнесе, чтобы Америка могла продавать в Европе свой СПГ?
— И то и другое. Трамп постоянно говорил о санкциях, но так и не ввел их. Я бы остановил проект газопровода. Он еще и не достроен. Может быть, его еще можно остановить. Он наносит ущерб Европе и США.
— Известный кадр с саммита Большой семерки в Канаде в июне 2018 года: Меркель стоит, опираясь руками о стол, а Трамп сидит напротив нее, скрестив руки, и вид у него не особо счастливый. Вы стояли рядом с Трампом. Помните, что тогда обсуждалось?
— Было очень неприятно. Насколько я помню, в тот момент не Меркель говорила с Трампом, а президент Франции Эммануэль Макрон. Но это лишь историческая деталь. Для меня эта ситуация была показательна в двух моментах. Во-первых, я понял, почему не могу терпеть эти саммиты «Большой семерки» и «Большой двадцатки» и итоговые коммюнике, которые на них принимаются. Это бесполезная трата времени и ресурсов. Лучше бы деревья, которые рубят для создания бумаги на все это, оставались живыми. Во-вторых, Трампа тогда действительно загнали в угол — в буквальном и переносном смысле. Речь шла об итоговом заявлении, которое было чрезвычайно спорным. Вскоре после того, как было сделано это фото, и мы уже сидели на «борту номер один», президент отозвал свое согласие на публикацию коммюнике. Такого не бывало еще никогда. Мне пришлось сделать выводы на будущее, так что для следующего саммита НАТО в июле 2018 года я подготовил коммюнике заранее, чтобы на самом саммите больше не пришлось ничего обсуждать и решать.
— Вы пишете, что Трамп назвал Меркель «чечеточницей» (tap dancer), имея, вероятно, в виду, что она ловко жонглирует словами. Что Трамп хотел этим сказать?
— (смеется) Да, он часто говорил в таких случаях: tap, tap tap, tap. Еще Барак Обама называл многих наших союзников по НАТО «халявщиками». Однако, в отличие от Трампа, Обама говорил о добровольном увеличении военных расходов. Трамп же настаивает, чтобы наши партнеры по НАТО увеличивали их, — и не без успеха.
— Не объявит ли Трамп о выходе США из НАТО в случае победы на своих вторых выборах?
— Трудно сказать. Сейчас, например, Трамп придерживается жесткой линии по отношению к Китаю. Но если ему удастся переизбраться, то я совершенно не исключаю, что он немедленно вернется к своему приятелю Си Цзиньпину и попробует возобновить переговоры о торговом соглашении. И тогда судьба Гонконга и многие другие проблемы останутся нерешенными.
— Для своих сотрудников президент столь же непредсказуем, как и для всего остального мира?
— Можно сказать и так. Например, после саммита НАТО в июле 2018 года мы полетели в Великобританию на встречу с Терезой Мэй. Затем мы отправились в Хельсинки на ставшую знаменитой встречу с российским президентом Владимиром Путиным. По пути в аэропорт Трамп сказал американским журналистам: «Знаете, на всех этих встречах я, наверное, смогу быстрее всех договориться с Путиным». Кто бы мог подумать! А ответ прост: никто, кроме самого Дональда Трампа.
— Германии и всей Европе в будущем придется самим заботиться о своей безопасности?
— Европе следует воспринимать Трампа как некую аномалию. То, что он творит, нельзя назвать последовательной политикой. Так что вернуться к былым формам общения будет не так уж и трудно. Республиканская партия считает, что европейцев нельзя бросать один на один с проблемой обороны. Впрочем, есть проблема, связанная с тем, что в Европе между словами и делами зияет пропасть. Если европейские лидеры начнут постоянно твердить, что хотят защищаться самостоятельно, то и в США будет появляться больше политиков, подобных Трампу, которые станут на это отвечать: «Отлично, флаг вам в руки!»
— Насколько надежен альянс НАТО?
— Думаю, альянс останется сильным. Но было бы большой ошибкой со стороны Европы считать США защитником. Трамп утверждает, что США предлагают другим защиту, а те должны за это платить, — это его точка зрения. Но на самом деле НАТО — оборонительный альянс, члены которого должны защищать друг друга! Если альянс хочет быть успешным в долгосрочной перспективе, ему следует вспомнить идею бывшего премьер-министра Испании Хосе Марии Аснара (José Mará Aznar), который предложил расширить НАТО, приняв в его состав Японию, Австралию, Сингапур и Израиль.
— Трамп за время своего президентства навредил имиджу США?
— Навредил. Если Трамп проиграет ноябрьские выборы, то президенту Джо Байдену придется хорошенько потрудиться. Но и моя — Республиканская — партия тоже должна осознавать свою часть ответственности. Она должна сделать так, чтобы в будущем люди, подобные Трампу, не могли добраться до участия президентских выборах. Могу утешить европейцев цитатой Уинстона Черчилля, который когда-то сказал: «Можно не сомневаться в том, что американцы все сделают правильно, когда уже перепробовали все остальное». Сейчас мы как раз пробуем «все остальное».
— Некоторые американские демократы опасаются, что Трамп просто проигнорирует свое поражение и останется в Белом доме.
— Для таких утверждений нет никаких предпосылок, иначе бы я упомянул об этом в книге. Трамп способен почти на все, но беспокойство по этому поводу — одна из вещей, которые я называю «синдромом расстройства Трампа». Сейчас практически весь политический анализ вертится вокруг одного Трампа, но при этом никого не волнуют факты.
— Чего вы опасаетесь больше всего, если Дональд Трамп останется на своем посту еще на четыре года?
— Опасаюсь, что будет расти влияние авторитарных лидеров.
— Вы опубликовали эту книгу, в частности, для того, чтобы предотвратить переизбрание Трампа. Многие американцы говорят, однако, что если бы это действительно было вашей целью, вам следовало бы выступить против Трампа на слушаниях в Конгрессе в рамках процедуры импичмента.
— Не думаю, что это имело бы значение. Демократы хотели «войны» на партийном уровне. Хотя они и затеяли процедуру импичмента, они не собирались на самом деле свергать президента — для этого необходимо большинство в две трети голосов в Сенате. До этого демократам было далеко, и в итоге за их идею проголосовал лишь один республиканец. Так что даже если бы я выступил в Сенате, мои слова просто утонули бы в пучине этих грязных разборок.
— Трамп после публикации вашей книги язвительно заметил, что если бы вы смогли продавить свою волю, то США сейчас увязли бы сразу в нескольких войнах.
— (смеется) Это незрелое замечание, недостойное президента. Так что я лучше промолчу.
— Кто вы: герой, которому пришлось покинуть пост из-за собственных убеждений, или предатель, решивший отомстить за свое увольнение?
— Последнее утверждает президент. Но я думаю, что это лишь доказывает, насколько я прав. Я занимаюсь американской политикой с 15-летнего возраста. В 1964 году я распространял листовки за Барри Голдуотера (Barry Goldwater)…
— …кандидата в президенты от Республиканской партии…
— …и с тех пор моя философия не изменилась. Я занимал руководящие должности в четырех республиканских правительствах. При всем уважении, нынешние разборки в СМИ через 50 лет забудутся. Сегодняшних политиков тоже уже больше не будет. А книга все еще будет существовать.
— У Трампа есть шансы победить на выборах в ноябре?
— Конечно! Сейчас Трамп отстает — из-за коронакризиса и его экономических последствий. Но опросы и в 2016 году не сулили ему ничего хорошего. Тогда все были убеждены, что он проиграет. Даже в его штабе, заседавшем в Трамп-тауэре, никто не верил в победу. Но мы ни в коем случае не должны недооценивать умение демократов испортить себе выборы.
— Господин Болтон, спасибо за интервью.
Сусанне Кёльбль (Susanne Koelbl), Рене Пфистер (René Pfister)
