Украина & Донбасс: теория хаоса
Галина Константиновна Губерная – доктор экономических наук, профессор Донецкого государственного университета управления, награжденная орденом княгини Ольги III степени. Человек, не просто тесно связанный с экономикой, но и «знающий ее назубок».
Поэтому я решила обратиться к ней, чтобы понять, в каком состоянии сейчас находится эта основополагающая отрасль в ДНР, и насколько соответствует действительности распространенное в Украине утверждение о том, что Донбасс - дотационный и даже глубоко убыточный регион, «мертвым слоном» лежащий на теле украинской экономики.
Галина Константиновна, обожает рок, если он «тянет потанцевать», хотя после травмы это удовольствие пришлось оставить. С редкой лаской отзывается об украинском языке и литературе. «Майдан», как грамотный и образованный человек, не поддерживала изначально.
- Я против охлократии, не приемлю толпу, которой легко манипулировать. Там, где появляется толпа, возможно все, что угодно. Очереди в Донбассе на референдуме толпой нельзя назвать, так же нельзя назвать толпой Марш памяти 9 мая. А то, что произошло в Киеве – это скотный двор, ничего хорошего из этого выйти не могло. Так и получилось.
- Галина Константиновна, Вы наверняка слышали модное утверждение, что Донбасс – дотационный регион, мешающий спокойной дышать Украине. Как вы к этому относитесь?
- (Смеется) К этому даже нельзя серьезно относиться. Подобные «аргументы» появились еще в 2004 году, во время «оранжевого Майдана», после которого это утверждение очень энергично распространялось из Западной Украины. Я опровергаю это утверждение категорически по состоянию экономики и отдачи, как экономист, я привыкла верить фактам во взаимосвязи. А факты таковы, что при дотациях, например, угольной промышленности, поддерживалась энергетическая отрасль страны, а не одного нашего региона. К тому же угольная отрасль, действительно, у нас убыточная из-за глубокого залегания пластов и не налаженных рентных отношений в добывающей промышленности.
Второй момент: люди работают и платят подоходный налог здесь, подавляющая часть налога остается в регионе. А налог на прибыль, НДС и так далее платят по месту регистрации предприятия. Наиболее значимые с точки зрения экспорта предприятия зарегистрированы в Киеве. Киев что ли работал? Странное дело, почему-то все любили работающих дончан. Поэтому мнение о том, что «нас кто-то кормил» - это дешевка, вызывающая брезгливость. Мы не нуждались в дотациях за исключением, возможно, 2012 года, когда в регион были направлены крупные капиталовложения к Чемпионату Европы по футболу. Я вообще не люблю разговоров на тему «кто кого кормил». Мы тоже не должны уподобляться лексике «той» части страны, мы достойнее, что и показали. Если мы платили больше других, значит, мы значимее в стране, и в нас, дончанах, это вызывало чувство собственного достоинства, но не пренебрежение к остальным.
- Почему появился этот миф? Какова его цель?
- За последние 15-20 лет я подготовила книгу «Власть и управление», чем одно отличается от другого, какие формы власти наиболее эффективны. В контексте этого, изучала наследованные особенности народа и власти, с которыми нужно считаться. Отвечая на вопрос, почему появился миф о глубоко дотационном Донбассе, скажу, что наследованные признаки народа особенно ярко отражены в пословицах и поговорках. В данном случае, «оце заздрість така» (это зависть такая). Я в таком безопасном возрасте, что могу сознаться, что я люблю мужчин. Наши донецкие руководители – настоящие мужики были, прямые, грубые, без этих «цирлих-манирлих», надежные мужики, которые прочно стояли на земле. У них многое получалось, и этого те, кто слабее духом, простить не могли.
- Выиграла ли в экономическом плане Украина от того, что «дотационный Донбасс», будучи, по мнению украинских обывателей «мертвым слоном», захотел обособиться, проведши референдум о федерализации? Каково сейчас состояние самой украинской экономики?
- России без Украины плохо. Украине без России – невозможно. Никто никогда не мог бы подумать, что крикуны и «щирі українці» разрушат свою страну. Украина разрушена. Экономика разрушена. Если человека лишить воздуха – он умрет. С Украиной произошло то же самое: ее лишили воздуха, который в экономике находится в кооперативных связях. Помните песню: «Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой. «Братский Союз и свобода», - вот наш девиз боевой». Так вот в Советском Союзе в Украине была самая открытая экономика, это не голословно, а основано на цифрах. Открытость измеряется суммой того, что ввозят и вывозят из страны. Равной Украине не было ни одной другой республики. И вдруг – все обрубается. Потихонечку, еще не очень заметно, но уродуется и разрушается. А сейчас вовсе перекрыли кислород.
И что бы мне не говорили «Россия пришла» или «Россия ушла»… Спасибо, если она пришла, правда я ее не видела. Убеждена, что она помогает нам, но утверждать, что сюда вошла российская армия могут только очень больные люди.
- То есть, нынешняя пропаганда ненависти по отношению к советскому прошлому вызвана тем, что Украина не может ни достичь, ни повторить прошлых достижений?
- Это вызвано тем что вас кормить нечем. И чтобы вы мне за это голову не оторвали, я нахожу вам врага. «Вот она, уродина, - Россия. Это из-за нее все. Не было бы России – мы бы жили припеваючи». Объясните – как?
Отвечу так, как отвечала экспертам из ОБСЕ, когда накануне боевых действий они интересовались: можно ли с Киевом договориться, и были поражены, что я не прогнозы ставлю о сроках этого диалога, а сразу заявляю: нельзя договориться, диалог невозможен, потому что нет основания, на котором можно договориться. Возьмем, к примеру, слоган «Мы идем в Европу». Почему мы не едем? Я ездила в Чехию читать лекции, тогда поняла, почему мы не едем: нам не на чем ехать, никогда в советское время мне не приходилось ездить в подобных вагонах с проваливающимися полами. И второе, слишком негативен результат, которого добился Запад, влияя на Украину. Зачем было звать Украину вступать в Европу, когда эта страна и так находится в Европе? Зачем звать нас за какими-то европейскими ценностями? Мы и так ими владеем: я точно знаю, что нельзя плевать вам в лицо, разве это не европейская ценность культуры общения? Я знаю, что нельзя мусорить… Для этого не надо вступать ни в какой ЕС. А надо нам научиться вашей юриспруденции, в частности, реализации норм права в стране, нам нужны техника и технологии. Чтобы купить их – нужны деньги. Деньги приносит производство, а производить мы можем только по технологиям и нормативам бывшего Советского Союза и кооперацией с Россией и странами бывшего СССР. Будет производство – будут средства и у Украины, и у России.
Есть такой грех – неблагодарность. Ленин – первый, благодаря кому Украина в течении нескольких лет приростала территориями. Зачем сносить памятники ему? Парадокс: революционеры уничтожают памятники главному революционеру, создателю украинской государственности. Украинцы считают советскую власть преступной? Пусть отдадут продукты «преступления», зачем же они ими пользуются? Донецк не отказался от своего исторического прошлого, поэтому пришли стрелять по Донбассу? В Украине сейчас не демократия, а анархо-большевизм.
- Если не будет этого диалога, то экономика развалится окончательно…
- Сейчас нет экономических путей выхода Украины из кризиса, при установке на европейские ценности. Выход экономики из кризиса может быть только в разблокировании Донбасса, принятии Донбасса в качестве федерации, и налаживании кооперативных связей с Россией.
Экономика Украины сейчас изнасилована, и в таком состоянии рожать уже не может. И никакого «экономического чуда» не будет, если людей не объединить. То, что произошло в Донбассе весной 2014 года, я не забуду никогда, я таких счастливых лиц не видела много лет, так сплотился народ 9-го и 11-го мая. Мы живем в то время, когда не экономика определяет будущее, а наша душа. Кому-нибудь приходило в голову, что Донбасс будет отделяться от Украины? Мы отделились от киевских и «понаехавших» бандюков, и при этом нас же называют сепаратистами. Мы еще не знаем с кем мы, где мы, но точно знаем, что с такими бандитами нам не по пути, потому что они в по уши в нашей крови.
- Насколько это возможно с учетом нынешней сомнительной идеологии Украины?
- Это необходимо. А если необходимо, значит, возможно. Другое дело, что эти политики не будут заниматься этим, их просто растерзает толпа. И правильно сделает. Когда придет время, раскроется вся подноготная о событиях в Одессе, Мариуполе, Киеве, Донбассе… Я могу ошибаться, но я не могу представить себе, чтобы наши по нашим же стреляли, это немыслимо.
- Что происходит сейчас в экономике Донбасса? И на той части его территории, которая подконтрольна Украине, и части вошедшей в состав ДНР?
- Я бы эту тему пока вообще оставила. Нельзя говорить об экономике ДНР, это равносильно разговорам об экономике «в моем дворе». Мы свой двор не дали «спаскудыты» (опоганить) огромной ценой, тысячами жертв, убитыми детьми… Мы не можем даже говорить об области, потому что и область оказалась разорванной. Мало было разорвать отношения с Россией, так еще и внутри страны разорвали отношения. Где это видано, что в экономике не продавались товары? А Донецкую область обложили блокадами. Есть какое-то хозяйство, есть какая-то экономика, как можем, мы стараемся ее развивать, но если (по разным данным) мы только наполовину удовлетворяем свой спрос своим производством, то о какой экономике сейчас можно вести речь? И обеспечить себя сами на 100% мы не можем. У меня уйма претензий к нашей новой власти, но она всеми правдами и неправдами дала нам выжить в это крайне непростое время.
Ученые-физики доказывают, что какая-то бабочка в океане махнет крылышком, и начнется огромное цунами. Почему с первых дней своих «проделок» в Киеве к нам не обратились с любовью? Зачем было наступать на одни и те же грабли со статусом русского языка? Это один из факторов общего бунта в Донбассе. Набралось столько проблематики в воздухе, что достаточным оказался взмах крыла бабочки.
