Недавно в России прошла презентация фильма известного журналиста Леонида Млечина "Степан Бандера: Рассекреченная жизнь". О том, что сподвигло его на работу над фильмом и о своих впечатлениях об Украине Леонид Млечин рассказал в своем интервью.

- Многие видят в последнем указе Ющенко только очередной антироссийский жест. Так ли это?

- Я не думаю, что это лишь прощальная зловредна затея Ющенко. Указ действительно соответствует исторической памяти значительной части западных украинских. Как случилось, что этот человек в глазах появилась в роли практически единственного борца за национальную независимость, за украинское государство? Во-первых, Бандере "помогла" фальсификация истории в советские десятилетия. Вспомните тогдашние учебники: ни слова о сложной судьбе Западной Украины, которая прошла совсем другой исторический путь, чем Восточная, и тем более Россия. Во Львове я видел памятную доску "Жертвам четырех оккупаций": австрийской, польской, немецкой и советской. Нам это читать странно. Но такое восприятие западными украинскими своей истории.

Наше замалчивания прошлого способствовало тому, что вокруг Бандеры, ОУН и УПА возникло множество мифов и легенд, которые не соответствуют действительности. Степан Бандера и его соратники предстали в роли людей, которые героически сопротивлялись всем оккупантам. Немцы Бандеру посадили в концлагерь, советская власть его убила, никто о нем правду не знает ... Пока снимал фильм, меня просили: "Вы только скажите правду о Бандере. Такой убежденности в том, что Бандера и националистическое движение оболгать, не было бы, если бы мы не молчали, например, о том, как в 1939 году советские войска на Западной Украине встречали цветами, но когда начались репрессии НКВД, раскулачивание, настроение изменилось. Ничего не говорилось о том, какой кровавой и невероятно жестокой была война, которая почти десять лет (с 1944 года) велась между чекистами и Украинской повстанческой армией.

- Но ведь были не только идеологические просчеты советских вождей, которые повлияли на нынешнее восприятие Бандеры в Украине. Почему его поддерживали современники?

Бандера поднялся еще и за счет того, что на Западной Украине всегда были и существуют доныне крайне радикальные националистические взгляды. Нелюбовь к чужим. Лозунгом украинского национального движения в той форме, в которой оно сформировалось на Западной Украине, было: "Этническо чистая Украина". Если говорить прямо, это расизм. Откуда он взялся? На обломках Австро-Венгерской империи возникла масса независимых государств. Западная Украина независимость не получила, хотя и пыталась: Западно-Украинская Республика просуществовала всего несколько дней и была аннексирована Польшей. Отсюда страшная обида на судьбу, на историю, на соседей и фанатичное желание построить государство только для своих. И программа украинских националистов воплощалась Бандерой и другими его соратниками в жизнь путем террора. Причем тщательно его планировали. Если внимательно посмотреть программные документы ОУН до 1941 года (их мало, но есть), там четко написано, например, о разделении на нации, с которыми можно мириться, и на те, которые должны быть "изъяты.

- Кто были главные враги Бандеры?

- Русские, поляки, евреи и венгры. От них надо избавляться. Кстати, шла дискуссия о способах ... Одни говорили: зачем изобретать колесо, немцы уже все придумали. Другие "гуманно" считали, что чужих нужно просто выселить.

Я был в польском лагере в городе Березы (бывший Береза-Картузская). Там содержали ОУНовцев, которых арестовали после очень громких терактов. Их освободили немцы в сентябре 1939 года, так как рассматривали как подсобную силу в борьбе с поляками и в грядущей войне с Советским Союзом. На территории Польши во время немецкой оккупации был создан Украинский центральный комитет, открылись украинские газеты. Немцы одабривали украинский национализм: этого очень надежные документы, например, письма к родственникам в советскую часть Украины. Эти письма перехватывались спецотдела НКВД Украины. Служба безопасности несколько лет назад их рассекретила. И там прямым текстом: как нам здесь хорошо живется, скоро придем к вам, собирается Украинская армия ... Речь шла о формировании так называемого Украинского легиона - батальонов, сформированных абвером.

Немцы вступили в контакты с руководителями ОУНовцев: и с крылом Андрея Мельника, и с крылом Степана Бандеры. И те, и другие на это сотрудничество охотно пошли

- Современные украинские историки объясняют, если не сказать оправдывают, сотрудничество оуновцев с фашистами благородной целью создать независимое государство. В истории того времени был "удачный" опыт такого соглашения?

- Точно также, когда весной 1941 года Гитлер вторгся в Югославию, хорватские националисты-усташи под руководством Анте Павелич провозгласили независимую Хорватию. Сторонники Бандеры утверждают, что он хотел того же. За что же его обвинять? Но Хорватское государство было по сути преступно: там шло уничтожение евреев, цыган и сербов. Было убито около 140 000 человек. Я был поражен, узнав, что между усташами и оуновцами существовало тесное сотрудничество в тридцатые годы. Они придерживались примерно того же. Мало того, Анте Павелич и Бандера схожи. Оба невысокого роста, хмурые лица фанатиков, оба с наполеоновским комплексом, оба требовали единоличной власти, оба крайние националисты, оба делали ставку на террор.

Бандера хотел повторить опыт Павелича во Львове. Сразу же после того, как в ночь на 30 июня 1941 Красная Армия оставила город, туда, я все выяснил документально, вошли передовые части немецкой горно-стрелковой дивизии, батальон Нахтигаль, сформированный из украинских, и передовая группа Организации украинских националистов на главе с Ярославом Стецько, которому Бандера поручил объявить украинское государство. Они распространяются по всему городу, захватывают тюрьмы, и в тюрьмах находят убитых заключенных. Кстати, этот эпизод требует честного комментария. По всему западной границе чекисты не успевали эвакуировать заключенных, и тех, кого считали опасными, просто расстреливали. Называлось это - "провести операцию по первой категории".

Но дальше. В убийстве обвинили евреев. Стецько моментально сформировал вспомогательную полицию. Нашлась куча народа, которые захотели там служить. Они начали сгонять евреев в тюрьме и там их расстреляли. Этим страшным погромом ознаменовался приход украинских националистов во Львов. Сейчас пролито море чернил, чтобы снять с украинскими ответственность, свалить вину на немцев. Нет, Айнзацгруппа СС приехала на день позже. Все зафиксировано. В донесениях немцев записано, что идет погром. Немцы присоединились - из них никакая вина не снимается. Но чисто физически они не смогли бы в этот день участвовать в массовом убийстве. Между тем в первые дни убили около 4 тысяч человек.

- Есть еще документы, которые говорят о прямом сотрудничестве украинских националистов с Гитлером?

- Есть стенограмма с собрания по случаю создания украинского государства, проведенных Стецько 30 июня с здравицу Гитлеру. Да и глава греко-католической церкви митрополит Шептицкий обращался к фюреру с благословением по случаю взятия им Киева. Есть также письмо Стецько немецкому правительству, где тот выражает надежду, что создание украинского государства послужит интересам великой Германии.

Но дальше произошло то, чего оуновцы не ожидали: Хорватия Гитлера не интересовала, а вот Украина с ее плодородными землями - даже очень. С какой стати территория, на которую у нас уже есть планы, рассуждали немцы, собирается быть независимой?

- Известно, что Бандера сидел в немецком концлагере с 1941 по 1944-й год. За что и когда посадили "друга"?

- Бандеровцы стали устранять конкурентов-мельниковцев, убили полтора десятка человек. А немцы привыкли сами решать, кого убивать. Есть документ, подписанный начальником главного управления имперской безопасности Гейдрихом, который возмущается самоуправством Бандеры. Немцы посадили Бандеру и его соратников, несколько человек просто расстреляли. Он сидел за самовольство, а вовсе не потому, что был противником нацистов. Ничего подобного. Он до того, как был заключен сотрудничал с немцами, и, освободившись, снова начнет с ними сотрудничать.

Другое дело, его семья. Двух братьев убили в Освенциме. Отца расстрелял в июле 1941-го киевский военный трибунал. Просто как отца Бандеры. Он был священник, в подполье не участвовал. Сестер отправили в Сибирь в надежде через их контакты выйти на Бандеру.

- Как развивалось националистическое движение после того, как Бандеру отправили в концлагерь?

- Небольшая немецкая оккупационная администрация просто не смогла бы функционировать без помощи добровольцев-украинцев. Кто служит в администрации, кто - в вспомогательной полиции, задачей которой, напомню, было находить и уничтожать евреев, а также бороться с партизанами, охранять немецкие объекты. Благодаря местным добровольцам вермахт не держит на Западной Украине свои части и отправляет их на Восточный фронт воевать с Красной Армией. Это была борьба на стороне фашистов, оправдание "правдой борьбы за независимое государство" не проходит.

- Был главнокомандующий Украинской повстанческой армии Роман Шухевич награжден железным крестом?

- Нет, это миф. Его наградил Ющенко Звездой героя Украины ранее Бандеры на два года. Шухевич служил в батальоне Нахтигаль, сформированном Абвером - военной разведкой и контрразведкой Германии - для диверсионной работы в тылу Красной Армии. Но поскольку ее части наступали очень быстро, то батальон переформировали в полицейский для охраны объектов и борьбы с партизанами и отправили в Беларусь. Но офицерам батальона это не понравилось. Во-первых, далеко от дома, во-вторых, с белорусскими партизанами воевать опасно. В общем, когда закончился контракт с немцами, украинские отказались его продлевать. Немцы обиделись и даже арестовали их на несколько дней, но потом всех отпустили. Часть батальона вернулась на Украину и там служил в полиции, а часть, как и

Общество в лесу собралось очень разнообразное: одни вместе с советскими партизанами сражались против немцев, другие вместе с немцами - против советских партизан. Огромное количество народа приучилась к этому лесной жизни без работы с винтовкой в руках. На их основе под руководством Шухевича начала формироваться Украинская повстанческая армия.

- Волынская резня на чьей совести?

- Один из главных "подвигов" УПА - зачистка Волыни и других районов от поляков. Врывались в села, окружавшие дома и всех убивали. Не только мужчин. По подсчетам польских ученых, УПА уничтожила до ста тысяч человек.

Когда Польшу освободили советские войска, уже поляки начали выгонять из этих районов Волыни украинцев. Тогда просоветское правительство Польши с советским правительством Украины в Киеве подписали соглашение об обмене населением. Но никто ехать не хотел. Это были крестьяне, для которых нет ничего дороже собственной земле. Тогда поляки совершили также жестокость: окружали село войсками и вывозили украинские семьи, а активистов сажали в Освенцим, который уже был пуст. УПА сопротивлялась, и это придало ей героической ареолы защитников украинского народа. Но в этой войне обе стороны - и поляки, и украинские - совершили ужасное преступление.

- В одной из своих книг вы пишете о том, какие методы применял НКВД в борьбе с повстанцами и мирными жителями Западной Украины. Читаешь и кровь стынет ...

- Методы НКВД на Западной Украине ничем не отличаются от методов НКВД на всех других советских территориях. Оказывали очень жестоко. Есть постановление Политбюро ЦК Компартии Украины об осуждении чекистов, которые сжигают целые деревни. Есть записка прокурора Киевского округа с рассказом о так называемых спецбои. Выдавая себя за оуновцев, сотрудники НКВД приходили в село, хватали тех, кого подозревали в сотрудничестве с "лесом", и обвиняли в сочувствии коммунистам. Тот сразу раскрывал себя. Советская власть столкнулась с мощным партизанским движением, бороться с которым было очень трудно. Но методы НКВД не оправдывают методов ОУН. В ее структурах была служба безопасности, которая тотально уничтожала всех, кто сотрудничал с советской властью, в том числе учителей, врачей, заведующих клубами, которые точно не были чекистами.

- Почему фашисты все же отпустили Бандеру из концлагеря?

- Германия до 1944 уже потеряла Украину, но украинские националисты все еще были нужны, чтобы задержать Красную Армию. Немцы отпускают Бандеру и налаживают с ним сотрудничество. Оно задокументировано. И в этом тоже преступление Бандеры: воюя с Красной Армией, он задерживал окончательный разгром Третьего рейха. Это стоило и нам, и союзникам дополнительных жизней и продлило Вторую мировую войну. Пока немцы могли держать Восточный фронт, не без помощи Бандеры и Шухевича, они продолжали убивать людей в концлагерях. Эта кровь и на украинских националистах! Я не могу согласиться с популярной в современной Украине тезисом: "У каждого - своя правда". Во время Гражданской войны - да. А в этой войне - нет. Оценка гитлеровского режима не меняется и пересмотру не подлежит. Каждый, кто помогал Гитлеру, является его соучастником. У тех, кто был на стороне зла, нет "своей правды". И не имеет значения, входили ОУНовцы в состав вермахта, или выполняли оперативные указания, носили гитлеровскую форму.

И еще. Знаете, сколько желающих нашлось вступить в дивизию СС Галичина добровольцами? 80 000 молодых украинцев. Дивизия формировалась в 1944 году. К этому времени все, кто хотел, уже поняли, что представляет собой преступный гитлеровский режим.

Во Львове на одном из домов есть памятная доска профессору Владимиру Кубийович, профессору географии. В 1941-44 годах он руководил Украинским комитетом. Известны некоторые его высказывания, например, о том, как украинцы должны быть благодарны немцам за то, что они уничтожили евреев и выгнали русских: теперь можно занять освободившиеся должности.

Но что удивительно: когда началась холодная война, ОУНовцы начали получать помощь и поддержку сначала от британской, а затем от американской разведки за информацию с территории СССР. Более того, сейчас рассекреченные документы, где видно, что с 1948 украинские города начали вычеркивать из единого плана нанесения ядерных ударов по советской территории.

ТЕМА ДНЯ
АНТИФАШИСТ ТВ
СВЯЗЬ ВРЕМЕН
Антифашист ТВ