Украинский социальный активист, член Левого Объединения «Боротьба» Виктор Шапинов дал развёрнутое интервью известному российскому писателю и журналисту Захару Прилепину, в котором рассказал об истоках и причинах востребованности неофашизма на политических аренах современности, а также о перспективах развития мирового кризиса и вероятности ренессанса фашистских диктатур.

Захар Прилепин: Забавно наблюдать из России, как все наши патентованные антифашисты либерального лагеря, едва выезжают в страны СНГ, немедленно оказываются в компании политиков и общественных деятелей, скажем так, сомнительного толка - а зачастую откровенных поборников нацизма и нацистской героики. Как в Украине с этим дела обстоят?

Виктор Шапинов: К сожалению, также плохо. Россияне вообще обычно не разбираются в украинской политике, думают штампами. О поклонниках УПА, батальона «Нахтигаль» и дивизии СС «Галичина» в российских либеральных СМИ часто пишут как о «демократах». Мы даже отправили в редакцию «Эхо Москвы» открытое письмо, когда новостная служба этой уважаемой радиостанции написала о пришедших в зал заседаний Киевсовета нацистах-боевиках в масках и с ножами как о «гражданских активистах». Эти «гражданские активисты» также развернули там знамя с «кельтским крестом» - известным европейским неонацистским символом. Так вот, «Эхо» нам так и не ответило… На митингах антипутинской оппозиции я сам пару раз видел знамя ВО «Свобода» - а это ультраправая, неонацистская партия. Один из ее лидеров – Юрий Михальчишин, ныне депутат парламента – выпустил для «партийной учебы» сборник статей Геббельса, Муссолини, Рёма, Штрассера и других фашистских преступников. Все это легко узнать просто из интернета, или обратившись к украинским антифашистам.

Захар Прилепин: В интернете много чего написано, давайте лучше мы с вами разберёмся по пунктам. Что побуждает часть украинских политических элит или квазиэлит искать своих предшественников именно в тех временах – я говорю о Второй Мировой и прямых перебежчиках на сторону нашего общего врага.

Виктор Шапинов: Ключевым моментом здесь является антикоммунизм. Героями и «отцами нации» должны быть все, кто боролся с коммунизмом. А в 30-40-е флагманом борьбы с коммунизмом была нацистская Германия. Вот поэтому и героизируются Бандера, Шухевич и другие коллаборационисты. Историю Украинского государства приходится вести от этих «героев». Иначе придется признать, что сегодняшняя украинская государственность – это продукт позднесоветской бюрократии УССР, которой было выгодно не подчиняться общесоюзному центру в условиях начавшегося раздела общенародной собственности. Проще говоря, украинская часть советской бюрократии хотела сама определять, что и кому достанется на подконтрольной ей территории. Именно этот корыстный и далекий от национальной духовности мотив и был основой создания независимой Украины. А национализм был лишь удобной ширмой для прикрытия масштабнейшего передела собственности. По этим лекалам создавались все постсовестские государства, включая Российскую Федерацию, которая раньше национальных республик заявила о своей независимости от союзного центра и была мотором «парада суверенитетов».

Захар Прилепин: Что вы думаете по поводу российских либеральных деятелей – им-то всё это зачем?

Виктор Шапинов: Вы имеете в виду дружбу с украинскими националистами?

Захар Прилепин: Именно.

Виктор Шапинов: Думаю, здесь цементирующим звеном является все тот же антикоммунизм. Либералы ведь по сути не хотят ничего менять, кроме персон у власти. А реальная проблема, которая выводит людей на улицы – и в России и в Украине – это чудовищная несправедливость приватизации и созданного ей ублюдочного олигархического капитализма. Либералы не меньше Путина боятся левых. Боятся, что все придется вернуть народу, за все ответить, в том числе за беспредел 90-х, к которому они причастны не меньше Путина, а может быть и больше.

Захар Прилепин: Какие-то конкретные имена можете назвать? ...и описать конкретные случаи?

Виктор Шапинов: Сотрудничество российских либералов и крайне правых в бывших советских республиках – это не случаи, это система. Для нас самое печальное – это поддержка, прежде всего – медийная, партии «Свобода», бывшей Социал-Национальной партии. Ксенофобская и расистская программа партии «Свобода», агрессивная риторика ее вождей, в разные годы призывавших своих сторонников «бороться с жидами и москалями», советовавших русскоязычным детям в детских садах Львова «паковать чемоданы и уезжать в Московию», известна всем в Украине. Почему на это закрывают глаза такие уважаемые издания, как «Эхо Москвы» - большой вопрос.

Захар Прилепин: Большой вопрос, на который мы с вами уже дали ответ: зоологический антикоммунизм. Может быть, конечно, у них есть собственные ответы на эти вопросы — но они их пока не оглашают... Ваше личное к этому отношение?

Виктор Шапинов: Это очень опасно, прежде всего, для самой оппозиции. Помните, когда в 1993-м году Ельцин своим указом распустил Верховный Совет, то первоначально Европарламент осудил российского президента. Затем, как по мановению волшебной палочки, в рядах защитников Белого Дома появились баркашовцы со своими свастиками. После этого ельцинисты могли говорить на Западе, что защитники парламента – это фашисты. И спокойно расстреливать сторонников Конституции из танков, не боясь осуждения Запада.

Захар Прилепин: Тогда назревает другой вопрос: а есть ли в Украине левая оппозиция?

Виктор Шапинов: Да, есть. Обычно таковой считают Компартию Украины, но ее трудно назвать оппозиционной – она самый верный союзник правящей олигархической Партии Регионов и президента Януковича. Наверное, и левой ее трудно назвать, раз она сотрудничает с олигархией. Есть наше Объединение «Боротьба», по-русски – «Борьба». Это новая левая партия, созданная всего два года назад, которая пока насчитывает лишь чуть более тысячи членов. Мы активно работаем с профсоюзами и протестными группами. Пожалуй, ни один заметный рабочий протест за последние два года не прошел без участия наших активистов. На сегодня мы, наверное, единственная политическая сила, которая четко заявляет, что мы против олигархической власти, но также и против либерально-националистической «оппозиции». Такая позиция востребована обществом, поэтому наша поддержка растет. Если брать Россию, то нашим аналогом скорее всего будет «Левый Фронт», с которым мы тесно сотрудничаем, но есть и отличия.

Захар Прилепин: Находите ли вы в этом парадокс - когда во всём мире оппозиция либо уже левая, либо левеет - в России самыми прогрессивными считаются оппозиционеры либерального толка, что, прямо скажем, дурной тон - это ж вчерашний день.

Виктор Шапинов: Во всем мире понимают, что дело в системе, а не в лицах у власти. У нас – в России и в Украине – пока удается водить людей за нос, заявляя, что дело лично в Путине или Януковиче. Прозрение, видимо, придет с развитием глобального кризиса. Ведь из кризиса капитализма, как мы знаем из истории, по большому счету, два выхода – социализм или фашизм.

Захар Прилепин: Я сам иронично отношусь к тому, когда вашу оппозицию люди Януковича именуют фашистами, или когда ваша оппозиция обвиняет в том же самом фашизме Януковича. Вместе с тем, итоги нашего разговора не располагают к иронии. В вашей стране действительно есть шансы прихода к власти крайне правых? Или они всегда будут оставаться за плечами как бы приличных, либерального толка политиков?

Виктор Шапинов: Наша так называемая оппозиция – это блок либералов (Кличко), национал-либералов (Яценюк) и, прямо говоря, фашистов («Свобода» Тягныбока). Заключив такой блок, либералы втащили фашистов в большую политику. Приход фашистов в парламент поддерживала и власть, предоставляя им несоразмерное их тогдашнему рейтингу место на ТВ. Да и прямо финансируя их - есть свидетельства получения денег Тягныбоком прямо в Администрации президента Януковича. Есть факты, когда мероприятия ВО «Свобода» проводились в помещениях, принадлежащих депутатам Партии Регионов Януковича. Проблема власти в том, что она думает всех перехитрить, «развести» каким-то хитрым политтехнологическим приемом. Сейчас их «ноу-хау» - это попытка вывести во второй тур президентских выборов Тягныбока, чтобы у избирателя был такой выбор: Янукович или фашист. Но фашисты давно приобрели собственную динамику, это уже не просто «проект власти», как думали многие еще год назад. Мы видим пример Венгрии, где к власти пришла ультраправая партия Йоббик. Приход к власти фашистов реальнее, чем мы думаем. Глубина нынешнего кризиса, по оценкам ведущих экономистов, будет не меньше, чем в годы Великой Депрессии, а тогда в большей части государств Европы установились фашистские режимы.

Захар Прилепин: Признаться: удивлён. Могу лишь надеяться, что ваши прогнозы окажутся ошибочными.

Источник

ТЕМА ДНЯ
АНТИФАШИСТ ТВ
СВЯЗЬ ВРЕМЕН
Антифашист ТВ