информационное агентство

«Если не состоится левый поворот, альтернатива этому – правый крен. И война всех против всех». Лидер КПДНР Борис Литвинов – о летних протестах, Навальном, «Умном голосовании» и будущем коммунизма

18.09.19      Лиза Резникова
«Если не состоится левый поворот, альтернатива этому – правый крен. И война всех против всех». Лидер КПДНР Борис Литвинов – о летних протестах, Навальном, «Умном голосовании» и будущем коммунизма

8 сентября в России прошёл единый день голосования. КПРФ на выборах в Мосгордуму показала впечатляющий результат: ранее у партии было пять мандатов, теперь стало 13. Эксперты связывают это как с протестным голосованием, так и с тем, что за коммунистов призвал голосовать главный оппозиционер России Алексей Навальный.

Повлиял ли Навальный на результат КПРФ «Антифашист» обсудил с руководителем Коммунистической партии ДНР Борисом Литвиновым. Также мы поговорили о событиях, предшествовавших дню голосования – летних протестах оппозиции в Москве.

Кроме того, мы вернулись в прошлое – выяснили, почему Компартия Украины заняла пассивную позицию в 2014 году, когда в стране произошёл госпереворот, и как ей живётся после этого; а также заглянули в будущее, чтобы понять, есть ли перспективы у коммунистической идеологии в ХХI веке.

Вторая часть нашего большого интервью с лидером КПДНР Борисом Литвиновым (первая часть здесь).

«Партийный офисы громили и жгли, активистов бросали в тюрьмы. Ну и, конечно, банальный подкуп» - о причинах развала фракции коммунистов в Раде в 2014-м, «запретной» КПУ и создании КПДНР

Борис Алексеевич, в октябре исполняется пять лет Коммунистической партии ДНР. В 2014 году вы отделились от КПУ, и я хотела бы немного поговорить о тех событиях. Как так получилось, что КПУ – довольно мощная, отлично структурированная партия, смирилась с госпереворотом в Киеве в 2014 году? И не просто смирилась, а голосовала за законы, которые принимали захватившие власть националисты? Почему партия не выступила резко против, не покинула Верховную Раду, тем самым, хотя бы частично делегитимизировав Турчинова?

— В ноябре 2013 года, когда события на майдане только начались, я был в Киеве в командировке. Тогда и мне, и нашим товарищам показалось, что в этой акции есть некий политический смысл. На майдане выступали против олигархов, против Януковича и его ближайшего окружения, которое откровенно грабило страну. Так это сначала преподносилось, и в такой трактовке казалось вполне правильным и приемлемым. Казалось, что из этого может выкристаллизоваться антиолигархический протест. Конечно, настораживала антироссийская риторика, но тогда, было желательным продолжение темы антикапитализм, антиолигархия. Потом это стало приобретать сугубо националистические черты. И когда в Крыму, и потом у нас начались события сближения с Россией, внутри КПУ были разные мнения на этот счёт. Я был участником этих дискуссий. Часть наших товарищей говорила, что на западе Украины и в центре настроения населения были националистическими, люди поддерживали националистов, майдан, а нашим товарищам с западных областей нужно было работать, и нужно просто было там жить. Поэтому становиться в прямую конфронтацию с местными жителями не стоило, потому что могли попросту поубивать за это тогда. Но! Даже здесь, в Донецке, в эпицентре протеста, в Компартии тоже были разные настроения. Бывший первый секретарь обкома Кравченко не принял наше протестное движение, он обвинил секретарей горкомов, райкомов в том, что они чрезмерно активно включаются в эту борьбу, тем самым, по его мнению, способствуя разрушению Украины. При любых идеологических раскладах, по его мнению, Украина должна была оставаться целостной, а мы своими действиями закладываем мину под Компартию. А тогда уже началось движение к развалу партии на государственном уровне, и ослабление партии изнутри.

Часть депутатов парламента от КПУ стали покидать ряды партии и фракции, ослабляя уже тогда, в первой половине 2014 года фракцию. Покинули ряды фракции Алексеев, Голуб, Самойлик, Калетник и другие. Из 33 депутатов Верховной Рады, членов КПУ осталось во фракции 23. Позже из партии были исключены первый секретарь Донецкого обкома Кравченко, и второй секретарь Бидёвка. После прекращения работы фракции в Верховной Раде значение фракции и партии в парламенте стало минимальным. Ну, а далее последовал закон о декоммунизации и фактический запрет партии.

— Получается, фракция и партия развалились изнутри? Ещё до принятия закона о декоммунизации?

— Фракция в Верховной Раде да. А партия не развалилась, а под давлением профашистской власти значительно ослабла. Всё-таки, что бы быть коммунистом в сегодняшней Украине, необходимо мужество, это как работать в городском подполье при фашистской оккупации во время войны.

— Всё-таки, в чём причина развала фракции в Верховной Раде?

— Разные причины были. Это и страх перед случившимися в стране событиями, банальный страх перед карателями от власти и улицы. Партийные офисы, включая и ЦК, громили и жгли, активистов арестовывали, бросали в тюрьмы, лишали жизни, членов партии и их родственников тотально запугивали. Это и убеждения, что при любых обстоятельствах Украина должна оставаться целостной, такие убеждения исповедовал, например, Кравченко. Это и личный интерес, потому что, пробыв один, два, а многие и три созыва подряд в Верховной Раде, обзавелись связями, положением в обществе, уровнем доходов, имуществом, пенсиями депутатскими и так далее – и всё это в один миг могло рухнуть. Их могли всего этого лишить, если бы они начали какую-то деятельность по активной борьбе с режимом, если бы пошли против победившего майдана. Ну и, конечно, банальный подкуп.

В марте 2014 года у нас в Донецке прошел партийный съезд в ДК Куйбышева.

Тогда съезд сделал тревожный вывод о том, что в Украине окончательно установлен национал-фашистский режим. Первоначальная надежда на то, что в стране могла бы совершиться социальная революция со сменой общественно-политического строя не оправдалась. Съезд поставил задачу сохранить партию, её структуры, кадры, укрепить связи с массами, раскрывать людям правду о сущности состоявшегося государственного переворота. Несмотря и на другие трактовки происходящих в стране событий, партию решено было сохранять, как единую организацию. Но события в стране развивались очень стремительно и решения, принимаемые, скажем, месяц назад, требовали нового переосмысления и новых решений. В мае, уже после провозглашения ДНР и проведении референдума, в котором коммунисты Донецкой области приняли самое активное, я бы сказал, во многих моментах определяющее успех участие, ко мне и многим партийным активистам пришло осознание того, что мы здесь в Донецке пойдем до конца. Поэтому, чтобы снять с партии обвинения в поддержке восставшего Донбасса, не ставить никого под угрозу, мы приняли решение о подготовительной работе по созданию Компартии ДНР. Так была создана КПДНР. Мы сделали это для того, чтобы снять обвинения в «сепаратистских устремлениях» со всей Компартии Украины. Однако уже тогда, несмотря на наши шаги против КПУ, властью была организована настоящая война на уничтожение. Партия вынуждена переходить на полулегальное положение, и часто уходить практически в подполье. Тогда я поехал в Москву, к товарищам из КПРФ, затем встретился к Зюгановым, объяснил нашу позицию. Убедился, что КПРФ и её председатель поддерживают путь, выбранный нами. Он связался с товарищами из КПУ. Не все, прямо скажу, позитивно восприняли идею создания Компартии ДНР, но объективно так было правильней и лучше. В октябре 14-го мы провели учредительный съезд, и вот нашей партии уже пять лет.

— Отношения с украинскими коммунистами поддерживаете сейчас?

— Да, поддерживаю. Мы с ними встречаемся в Москве. Все коммунисты бывших союзных республик, а сейчас это ещё и ЛДНР, и Абхазия, и Осетия, и Приднестровье мы все в одной команде, мы все члены организации СКП-КПСС – союза коммунистических партий Советского Союза. Это международная организация, зарегистрированная в Москве, которую возглавляет Зюганов Геннадий Андреевич и его первый заместитель Казбек Тайсаев, депутат Госдумы России, который очень часто бывает у нас в Республике. Оказывает нам поддержку. Так вот, все мы - часть общего коммунистического движения, которое охватывает всю территорию бывшего СССР. И там, на мероприятиях СКП-КПСС мы встречаемся. Недавно вот был пленум, в июле месяце, там мы встречались и с Петром Симоненко, и с Георгием Крючковым. Поддерживаем связи и с Донецким обкомом партии, который на сегодняшний день базируется на территории, контролируемой Украиной. Время от времени оттуда приезжает представитель, принимает участие в наших мероприятиях, встречается с нашим активом, также поддерживаем отношения с секретарями Компартии Украины из других регионов, по понятным причинам фамилии называть не могу. Общаемся в скайпе, мессенджерах, обмениваемся информацией разной. Им там сейчас сложнее, чем нам здесь, они находятся практически в подполье, как во время фашистской оккупации Украины во время Великой Отечественной войны. Но борьба с режимом продолжается. Я считаю, что сегодня в Украине нет политической силы, кроме КПУ, кто бы объективно и бесстрашно объяснял народу суть происходящего, боролся доступными методами, призывал к борьбе с профашистским режимом Украины.

— Получается, что, несмотря на запрет, партия существует?

— Да. Практически в подполье. Сейчас у них, коммунистов Украины, остался последний шанс законно изменить свое сложное положение. Конституционный Суд подтвердил недавно правомерность закона о декоммунизации и запрете Компартии, как таковой. И сейчас у КПУ и её лидера Симоненко есть последняя инстанция, где он может это оспорить – это Европейский суд по правам человека, ЕСПЧ. Я знаю, что юристы социалистической ориентации в Европе курируют этот вопрос и готовы в ЕСПЧ отстаивать интересы КПУ. Посмотрим, как получится, но надежда на европейское здравомыслие пока есть. Надо использовать все шансы.

«Хотелось бы, чтобы и в ДНР люди умнели» - о КПРФ, Алексее Навальном, «Умном голосовании» и будущем коммунизма

Поговорим о российских коммунистах. 8 сентября в России состоялись выборы. Всё лето Москву лихорадило, на акции протеста выходили сторонники Алексея Навального, не согласные с недопуском их кандидатов к участию в выборах, проводила митинги и КПРФ. 8 сентября коммунисты утроили свой результат на выборах в Мосгордуму, эксперты связывают это с «Умным голосованием», запущенным Навальным. Вы как оцениваете влияние «УМГ» на результат КПРФ?

— Да, я внимательно следил за этими выборами в России, бывал на митингах КПРФ в Москве. О результатах: они лучше, чем были в прошлые годы. У КПРФ теперь 13 мандатов в Мосгордуме, было пять. Но после назначения Андрея Клычкова и.о., а позже и избрание его губернатором Орловской области, в Мосгордуме работало фактически четыре депутата от КПРФ. Теперь 13. Улучшили показатели в два раза практически все регионы, а в некоторых и больше. Я это связываю с тем, что в российском обществе есть запрос на левый поворот. Внутри КПРФ тоже есть разные люди: некоторые говорят, что не надо расшатывать ситуацию, раскачивать лодку, что нужно идти вместе с властью. Но большинство членов партии и их сторонников стоят на своих стратегических позициях, не меняют своих убеждений, отстаивают реальные интересы, решают проблемы граждан не только перед выборами, а и в повседневной работе. И это даёт свои результаты.

— А что значит – не расшатывать ситуацию?

— Есть люди, которые считают, что не стоит говорить вслух о том, какие нарушения допускаются властью в ходе той же избирательной кампании, например. Предлагают просто не замечать этого. Я считаю, и так считают многие в партии, что к манипулированию сознанием населения в ходе выборов привлекать внимание нужно обязательно. И это ведь не в первый раз происходит, в течение многих лет применяются манипулятивные технологии на так называемых демократических выборах. Во многих странах, и в западных, и в восточных, и в постсоветских власть применяет методы, которые ведут к дискредитации выборного процесса. Мы постоянно в Украине с этим сталкивались, все эти годы. Поэтому привлечение внимания людей к этому даёт определенный эффект. Нарушений, говорят товарищи, во время этих выборов было меньше, во всяком случае, грубейших, таких как были раньше, не фиксировалось. Но последнее слово о нарушениях и их влиянии на выборы, конечно, скажет юридическая служба КПРФ. Всей информацией владеют они. А затем, наверное, Пленум ЦК КПРФ даст полную оценку прошедшей избирательной кампании.

На мой взгляд, власть в России хочет того, чтобы её чистота, легитимность была обеспечена. Потому что от чистоты выборов зависит легитимизация власти. Если делать это грязными руками, то легитимности не будет, будет легальность – написать в протоколах можно всё, что угодно – но не будет легитимности, то есть, признания народа. Сегодня российской власти надо, чтобы народ снова в неё поверил. Ситуация в экономике непростая, на внешнем контуре Россия себя укрепляет, а вот внутри разброд и шатание очень большие. Внутри России, на мой взгляд, различные группы влияния во власти обязательно в скором времени столкнутся между собой, но с нашей, коммунистической, точки зрения, спасти Россию может только левый поворот. Если не сделать левый поворот, то, как альтернатива этому, правый крен, который приведёт в итоге к развалу России, а за ней и к падению тех, кто вместе с ней, ну, вот нас в том числе. И этого очень не хочется.

— Что насчёт Алексея Навального и его «Умного голосования»?

— Что касается Алексея Навального. Когда он и его соратники выводят людей на протест, они не говорят о политических ориентирах, ну, во всяком случае, я этого не слышал. Они просто протестуют, «вали эту власть». Хорошо, но какая придёт взамен? Какую власть вы приведёте взамен, какие у нее будут приоритеты, на каких основах вы стоите – политических, экономических, социальных? Они об этом не говорят, и потому этого нет в массовом сознании, нет понимания того, что придёт после.

Протестного потенциала достаточно, протестные настроения очень сильны в России. Но пойти за коммунистами та публика, которая ходит на митинги Навального, не может, потому что порядка 30 лет вдалбливается в головы антикоммунистическое мировоззрение. Но идти за кем-то надо, реализовывать протестный потенциал надо, вот они и идут за Навальным. Однако, бываю часто в России - в Москве, в Санкт-Петербурге, в Ростове, в Воронеже - и, естественно, вижу, что в КПРФ приходит много новых людей, молодые люди, достаточно грамотные. Поэтому, говорить, что партия не обновляется нельзя. Люди, и особенно молодежь, все больше и больше приходят к пониманию своих интересов, в том числе и классовых. Других альтернатив нет, кроме как бороться в рядах КПРФ или вместе с КПРФ. Поэтому, возвращаясь к Навальному, мне кажется, что всё, что делает он, это вот как раз увод людей от левого поворота в сторону правого крена и развалу. Это если говорить в целом о его политике, его стратегии.

Что касается «Умного голосования», то, безусловно, эта технология отчасти сработала. Не хочу сказать, что в абсолютной степени, но в определенной - да, это способствовало получению результата, не только для КПРФ, но и для «Яблока», для «Справедливой России», если мы берём Мосгордуму. «УМГ» оттянуло голоса от партии власти, хотя в Мосгордуму никто не шёл от «Единой России», все шли как самовыдвиженцы, но, тем не менее, голоса от них Навальный в какой-то степени, наверно оттянул. Но если употреблять термин «Умное голосование», то уместно будет сказать, что умные люди, как раз и голосовали за кандидатов от КПРФ. Они прочитали программы кандидатов и им все понятно. А те, кто не желает ничего знать, не умные, отсиделись дома и на выборы не пошли. Но в целом, мне кажется, население умнеет, и результаты будут. Хотелось бы, что бы и у нас в ДНР люди умнели.

На мой взгляд, единый день голосования 8 сентября, это также была репетиция к думской избирательной кампании 2021года. В Думе также сложится определенная конфигурация сил, потом президентская кампания 2024-го, где будет даваться ответ на главный вопрос – что будет после Путина. И останется ли сам Путин. То есть, лето 2019 года - это репетиция и подготовка к выборам и 2021, и 2024 годов.

И один из желательных для нас вариантов развития событий к 2024 году, как я уже говорил, это Евразийский Союз, а ЛДНР как его составная часть. Поэтому сегодня России нужно не отталкивать нас в сторону Украины, а подтягивать к себе, равно как и всех остальных, кто ориентируется на неё.

Ну и возвращаясь к результатам КПРФ, на них повлияла и работа самих кандидатов от партии. Работа планомерная, напряженная и очень трудная.

— Почему трудная?

— Последнюю неделю перед выборами я провёл в Москве, участвовал в различных мероприятиях там, и вот пример. Стоит шесть машин кандидатов в Мосгордуму от КПРФ, вечером ставят их на платную стоянку. Утром приходят – всё порезано, побито, плакаты все порваны. Спрашивают у охранников о происшедшем, отвечают, что ничего не видели, не знают. Полиция ни на что не реагирует. То есть, противодействие было очень сильным. Спойлеры, опять-таки. «Коммунисты России», спойлеры, придуманные властью, для оттягивания голосов от КПРФ. Вдруг, откуда ни возьмись, у них и подписи все верные оказались, и деньги на проведение агитационной кампании есть в избытке, то есть, власть давала им все возможности для того, чтобы оттягивать голоса от КПРФ. Или когда на округах против коммунистов выставлялись не только однофамильцы, но даже одноимёнцы, скажем так. С одной стороны, это смешные, примитивные, но, с другой – действующие технологии. И все эти технологии работали против КПРФ на этих выборах.

— Борис Алексеевич, несмотря на успех КПРФ на выборах в Мосгордуму в этом сезоне, многие люди считают коммунизм отжившим прошлым, и, в том числе, молодёжь, которая голосовала, прежде всего, протестно. На ваш взгляд, есть ли у коммунизма как идеологии, и партий, исповедующих эту идеологию, будущее в современном мире? И если оно есть, какое оно?

— Что касается политических взглядов молодёжи, то современные государства стараются сделать из молодёжи, да и всего населения, аполитичную массу. Так проще будет управлять миром. Но мир развивается по определённым законам. Рано или поздно одна формация меняет другую. На смену глобально-империалистической формации неизбежно придёт иная формация, и, как один из вариантов, это будет коммунистическая формация, в той или иной форме. Противоречия, которые разъедают нынешний мир, уже доведены до крайней точки. Эпоха поглощения закончена, на планете уже всё поглощено. Мирным путем расширятся (поглощать) уже некуда и почти нечего, теперь осталось расширение при помощи войны. То есть, современный путь империалистического глобализма при сохранении этой формации - это путь войны, путь завоеваний. Это путь неоколониализма. Всё большую долю мирового промышленного производства занимает Китай, в спину ему дышит Индия, это страны с более чем миллиардным населением и, преимущественно, левыми взглядами. Быстрыми темпами растет население Земли. И всем этим странам нужно всё больше и больше ресурсов. И глобальный империализм это видит, поэтому для него выход – это одних придушить, других завоевать и перераспределить ресурс в свою пользу. Это война. С точки зрения коммунистов, ресурсов достаточно, если их рационально, планомерно использовать. Если ресурсы использовать рационально, и не гнаться за сверхпотреблением, то их хватит еще на столетия, или даже тысячелетия. Поэтому коммунистический поворот, левый поворот, это поворот к миру, к справедливости, к рациональности и разумной умеренности, к общественному осознанному договору, солидарности в развитии фундаментальной науки и преодолении препятствий - экологических проблем, в частности. То есть, это консолидация усилий ради благополучия всех людей на планете, не избранной части, элиты, а всех, кто своим трудом создает материальные и духовные ценности для разумных потребностей. Таким образом, существует всего два пути, это либо индивидуализм в его империалистической упаковке – всё только для себя (всё – это в глобальном плане), либо коллективизм и стремление построения справедливого общества, в идеале - коммунистического. А справедливое распределение благ между всеми для благополучия всех народов на планете, наша среднесрочная задача человечества. Один из шагов к справедливому мироустройству - к рациональной, разумной жизни на планете – это вот как раз многополярный мир, когда каждый народ живёт по своим законам, порядкам, на свои ресурсы, а не так, как сейчас, когда все ресурсы планеты сосредоточены в руках очень ограниченной кучки людей. И это не только в глобальном плане так, так происходит и на уровне стран – избранным единицам (олигархам) все блага создаваемые народом, а населению страны сведение концов с концами для выживания. Так и в России, и теперь даже и в ДНР. И мы так жить больше не хотим. Для того, чтобы так не жить, чтобы выйти из этой ловушки, необходим левый поворот, который поможет сохранить не только Россию, но и мир в целом. Если он не состоится, проблемы никуда не денутся, они будут искать выход для разрешения, и тогда нас ждёт правый крен. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, самое очевидное из которых – война всех против всех.

Центр правовой и социальной защиты
ТЕМА ДНЯ
antifashisttm
Антифашист ТВ